Zitat von Lil_Illo:

viele schreiben immer es gibt keinen gott weil er die menschen im stich lässt
es könnte doch aber sein das wir gott egal sind
er hat us zb erschaffen und lässt uns jetz einfach leben wie wir meschen das wollen
vielleicht will er nur nich eingreifen

Zitat von goldenI:

Du siehst dich also auf derselben "Erkenntnisstufe" mit Gott, wenn es um den Sinn von etwas geht? Das wäre ja interessant...
Es hieße, dass, wenn Gott etwas für dich absolut Sinnloses und/oder Falsches von dir verlangen würde, würdest du deinem eigenes Urteilsvermögen über Tat und Umstände des Verlangten mehr Bedeutung zumessen als dem von Gott! Das wiederum bedeutet, dass die Menschen doch selbst entscheiden, was für sie gut ist, und nicht etwa Gott.
Ich denke, es bleibt einem da nichts übrig, als dem Philosophen Julian Baggini (lebt noch^^) zuzustimmen:

Zitat von goldenI:

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"Gott ist die Liebe" wird aber kaum jemand als Begründung akzeptieren. Und wenn Gott uns nun aus unerfindlichen Gründen offenbart, dass die Folter gut ist, ist die Folter dann gut?
Oder sagst du nun, dass Gott uns nur gute Dinge, wie die Nächstenliebe offenbart? Dann wären wir beim logischen Dilemma angekommen: Gott ist gut, weil er die Nächstenliebe für gut befindet, und die Nächstenliebe ist gut, weil Gott sie für gut hält.
Die Theodizee-Frage ist m.E. ausreichend beantwortet.

Zitat von goldenI:

Glaubst du das?
Könnte natürlich sein, wär aber nicht der "Liebe Gott" aus der Bibel.

Zitat von Lil_Illo:

na und
ich versteh oft nicht warum die menschen ALLES glauben was in der bibel steht
vielleicht ist gott weder gut noch böse sondern einfach nur so etwas wie ein mensch

Zitat von misterbig:

Was ich meinte, ist: Wir können generell nicht wissen, ob etwas im Horizont Gottes gut oder schlecht ist, bzw. ob etwas, was uns schlecht erscheint, nicht letzlich bei Gott gut ist.

Zitat von misterbig:

Und jetzt frage ich mich: Würde dieser Gott tatsächich etwas von mir verlangen, dass ich als sinnlos klassifiziere, ohne mir zumindest mitzuteilen, warum ich das tun sollte?
Wäre das dann noch der Gott, der sich aus Liebe zu den Menschen - aus Liebe zu mir hat ans Kreuz schlagen lassen?
Und das kann ich mir nicht vorstellen...!

Zitat von misterbig:

Den "Fehler", den Herr Baggini macht, ist jender, dass er einzelne "Gebote" aus der Bibel nimmt, und diese dann als wortwörliche Gebote, an die sich jeder Gläubige zu halten habe, darstellt.
Dem ist nicht so.
1. Er verkennt dabei die literarische Gattungen der Texte - die Bibel ist kein Gesetzbuch. Das sind jeweils Erzählungen, Weisheiten, Biographien, die immer im Kontext ihrer Entstehungszeit (Sozialstruktur, Gewohnheiten,...) gelesen werden müssen.

Zitat von misterbig:

2. Für Christen ist das ganze noch einfacher - weil Jesus die ganzen Gebote der Thora zusammenfasst in dem einen Gebot der Gottes- und Nächstenliebe.
Wenn man also für Christen von Geboten reden will, dann ist dieses Gebot eine Art "kategorischer Imperativ", das bei jeder Entscheidung mitschwingen sollte:
Handele ich so, dass ich dem Gebot der Gottes- und Nächsteliebe gerecht werde?
Das ist das einzige Gebot, an das Christen sich im Endefekt halten müssen. Alle anderen "Regeln" (wie "kein vorehelicher Sex!" oder so etwas) lassen sich letzlich darunter subsumieren.

Deswegen bestimmt der Mensch zwar in Freiheit seine Handlungen. Aber für den Christen gilt, dass er in seiner Freiheit immer dieses Gebot im Kopf haben soll - zumal, wenn man nach diesem Prinzip handelt, das Ergebnis oftmals "gut" ist.

Zitat von goldenI:

Stimmt, das müsstest du ja am besten wissen ("Wunder", ...).

Aber ich finde auch, die Theodizee-Frage ist geklärt und kann kaum mehr als Argument gegen den Glauben verwendet werden. Daraus folgt aber, dass die guten Dinge dieser Welt auch kaum mehr Gott zugeschrieben werden können.



"Niemand ist hoffnungsloser versklavt als der, der fälschlich glaubt frei zu sein." Das hat Goethe gesagt und man sollte demnach zumindest seine Freiheit ausgiebig anzweifeln, v.a. wenn sie offensichtlich erscheint, finde ich.
Das Buch Hiob und überhaupt die Bibel sollte ich wohl tatsächlich mal lesen. Aber du kannst ja auch mal versuchn, zusammentzufassen, was da so Wesentliches drinsteht.