Zitat von UnwiseSheep:

die Bibel ist und bleibt das Buch der Bücher, es gibt kein Buch, dass in so viele Sprachen übertragen wurde und wenn du eben sehr schlechte erfahrungen damit gemacht hast... was soll ich dran ändern? ich kann nicht viel dagegen oder dafür tun. ich finde es schade, dass du das so erlebt hast, aber ich hab auch viel erlebt, was mich fertig gemacht hat und ich bin im Moment trotz meines Glaubens am Ende. Ohne meinen Glauben sähe es sehr viel schlimmer noch aus.

Zitat von goldenI:

Ok, du würdest es also tun, müsstest ja nicht mal dein bisheriges Leben dafür aufgeben.


Und nun dasselbe Szenario nochmal, aber diesmal sagt dir Jesus etwas anderes:

Jesus: Du hast ein vorbildliches christliches Leben gelebt und hast meinen Geboten stets gehorcht. Aus diesem Grund, weil ich besonderen Wohlgefallen an Dir habe, möchte ich Dich mit einer wichtigen Mission beauftragen: Gehe hin und töte Deinen erstgeborenen Sohn. Nimm ihn mit auf einen Berg und stoße ihm einen Dolch durch sein Herz.

Danach verschwindet Jesus wieder.


Wie würdest du nun handeln?

Zitat von ne6on:

aber was hältst du davon einfach mal auf die Letzte Frage goldenI's zu antworten?

Zitat von UnwiseSheep:

Nun, das ist Abraham schon sehr schwer gefallen, aber ich habe es bereits erwähnt, ich habe meinen größten Wunsch hinter mir gelassen und es wäre ein unendlicher Schmerz, müsste ich das tun, aber genau diesen Glauben wünscht sich Gott. Gott hat Abraham versprochen, dass er ihn zum vater über eine nicht vorstellbare Zahl von nachkommen machen würde, er hat Gott vollkommen vertraut. Er hätte seinen sohn getötet und darauf vertraut, dass Gott sein Versprechen anders wahrmacht. Es ist im sicher enorm schwer gefallen und so etwas zu tun wäre enorm hart, auch für mich und ich denke, ich würde damit gegen Gesetze verstoßen und deswegen halte ich so etwas für ein wenig unrealistisch und nicht ganz übertragbar, aber ich würde, wenn wir das mal ein wenig anders angehen, wohl die tollste Frau der Welt für Gott stehen lassen, wenn er das will. Auch wenn es mir so scheint, als hätte ich keine Chance, sie irgendwie noch einmal zu sehen, aber ich würde zu Gott halten.

Zitat von ne6on:

unwarscheinlich? auch nicht viel unwahrscheinlicher, als dass jemand waser zu wein macht, oder ist es etwa unwearscheinlich weil gott soetwas niemals machen würde? ich erinnere dich nur mal schnell an die plagen gegen die ägypter... würdest du es machen, oder nicht?

Zitat von UnwiseSheep:

wie gesagt, ich würde es schweren herzens machen, wenn mir diese vorstellung als real erschiene. Aber so etwas hat Gott bisher nur von einem menschen verlangt und der musste das letztlich nicht tun und ich denke auch nicht, dass er das von einem verlangen würde. Er macht es heute eher anders herum, er erfüllt uns so manchen Wunsch erst, wenn wir in losgelassen haben und er nicht mehr unsereren Lebensinhalt darstellt. Und das kann sehr schmerzhaft sein, sich vollkommen von Gott abhängig zu machen, weil man an vielen Dingen eben auch als Christ doch hängt.

Zitat von ne6on:

was bist du bloß für ein mensch? aber dass er es nur von einem menschen verlangt stimmt nicht:

Man kann es kaum glauben, wenn man liest, dass Gott sein Volk dazu aufgerufen hat, Frauen und Kinder in Stücke zu hauen und Jungfrauen zu versklaven (4. Mose/Num. 31,15-18): "Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? (...) So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."

Zitat von UnwiseSheep:

meine Aussage ist nicht widersprüchlich

es geht nicht um die Bibel, es geht um Gott. Gottes Wort ist in der Bibel dargelegt. Es macht dich nicht zu einem besseren Christen, wenn du in der Bibel liest, aber sie ist Hilfe dabei, Gott besser zu verstehen. Die Bibel ist wichtig, und sie ist dazu da um Gott zu erklären und ist ein Buch, geschrieben von Menschen, inspiriert von Gott und durch Luther sind zugegebenermaßen Übersetzungsfehler entstanden, aber dazu gibt es ja eine konkordanz oder Werke wie die wuppertaler studienbibel, die eben genau in solchen Fällen helfen, missverständnisse zu entwirren. Ich würde keinen Satz in der Bibel lesen, wenn ich nicht erfasst wäre von der Liebe Gottes.
Es geht im Glauben aber nicht um die Bibel, sie ist ein wichtiges Utensil, aber sie ist nicht das, was entscheidend ist. Entscheidend ist Jesus. Es reicht, wenn du Jesus so liebst, wie er dich liebt. Letztlich, dann kommt alles andere von selbst. Naja, es ist ein wenig kompliziert, aber ich hänge an jesus. Und wegen mir, nehmt mir meine Bibel weg, ich hänge an jesus. Und den kann mir niemand nehmen.

Zitat von UnwiseSheep:

kennst du den Zusammenang? weißt du, warum er das verlangt hat? Und warum sie das letztlich auch getan haben? Es ging Gott darum, dass sein heiliges Volk sich nicht mit anderen Völkern vermischt, weil das zu Chaos und Unordnung geführt hätte. Gott ist ein Gott der Ordnung und er will nicht, dass hier etwas durcheinander kommt. Gott hat die klare anweisung gegeben, dass es nicht zu Vermischung kommen sollte und der Cheffe hat in der situation eben menschlich gehandelt, nicht göttlich und dachte genau wie du, dass man so was nicht machen sollte. Aber es gibt nicht so viele Stellen davon in der Bibel, wie wäre es denn, mal positive stellen herauszusuchen ?

Zitat:

Der Gott der Bibel ist kein gütige Himmelsvater, wie es sich die Gläubigen gerne wünschen.

Er rät zum Beispiel unmissverständlich, was mit jemandem zu tun ist, der einen anderen Gott anbetet (5. Mose 5-7): "So sollst du den Mann oder die Frau, die eine solche Übeltat begangen haben, hinausführen zu deinem Tor und sollst sie zu Tode steinigen (...) Die Hand der Zeugen soll die erste sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volks, daß du das Böse aus deiner Mitte wegtust."



(Psalm 44,6): "Herr, in deinem Namen zertreten wir unsere Gegner!"




Gott begleitet sein auserwähltes Volk immer wieder persönlich zum Volkermord (2. Mose 33,1-2): "Der Herr sprach zu Mose: Geh, zieh von dannen (...) in das Land, von dem ich (...) geschworen habe: Deinen Nachkommen will ich's geben. Und ich will vor dir her senden einen Engel und ausstoßen die Kanaaniter, Amoriter, Hetiter, Perisiter, Hiwiter und Jebusiter."



Als die Israeliten eines Tages mit dem Gott der Moabiter liebäugelten, war der Herr so empört, dass er umgehend ein blutiges Gemetzel anstiftete (4. Mose 25,4-5): "Nimm alle Oberen des Volks und hänge sie vor dem Herrn auf im Angesicht der Sonne (...) Und Mose sprach zu den Richtern Israels: Töte ein jeder seine Leute, die sich an den Baal-Peor (ein anderer Gott) gehängt haben."



Als der Herr eines Tages vom Unmut seiner Untertanen, weiter durch die Wüste Sinai zu wandern, erfuhr, tobte er und wollte gleich das ganze Volk vernichten (2. Mose 32,33): "Ich will den aus meinem Buch tilgen, der an mir sündigt."

Nur dank Moses eindringlicher Fürsprache mussten lediglich ein paar tausend Männer dran glauben (2. Mose 32,28): "Ein jeder gürte sein Schwert um die Lenden und gehe durch das Lager hin und her von einem Tor zum andern und erschlage seinen Bruder, Freund und Nächsten. Die Söhne Levi taten, wie ihnen Mose gesagt hatte; und es fielen an dem Tage vom Volk dreitausend Mann." Mit diesem Blutbad ließ sich der Herr schließlich etwas beruhigen.



Wer auf einen anderen Gott angesprochen wird, muss den Betreffenden sofort töten, auch wenn es ein nahes Familienmitglied sein sollte (5. Mose 13,7-11): "Wenn dich dein Bruder, deiner Mutter Sohn, oder dein Sohn oder deine Tochter oder deine Frau (...) heimlich überreden würde und sagen: Lass uns hingehen und andern Göttern dienen, (...) so willige nicht ein (...) Du sollst dich seiner nicht erbarmen und seine Schuld nicht verheimlichen, sondern sollst ihn zum Tode bringen. Deine Hand soll die erste wider ihn sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volks."



Nach einer Schlacht während der Eroberung Kanaans war dem Herrn der Sieg allein nicht genug. Gott forderte die totale Vernichtung der Einwohner und vor allem der anderen Götter. Die Israeliten sollten alle auslöschen, damit sie nicht in Versuchung geraten könnten, den Göttern der Eroberten zu huldigen (5. Mose 20,16-18): "Du sollst nichts leben lassen, was Odem hat, sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern. "

Zitat von ne6on:

öhm kleine frage am rande.. wenn sie die frauen für sich behalten, was glaubst du was haben sie mit ihnen gemacht? sich vermischt? und ist ordnung nicht ein begriff der logik.. ich dachte Gott ist nicht logisch begreifbar, oder seine wege sind unergründlich..

weitere stellen in denen Gott zum tode Aufruft:

Aber du hast recht, die Stellen an denen Gott selbst tötet, und dies auch manchmal mit Gefallen, übersteigt diese stellen in der anzahl beiweitem..

Zitat von UnwiseSheep:

Gott ist gütig, les dir mal Hosea durch. Und die ganzen stellen richten sich eben nicht gegen 'sein' Volk, sondern gegen die, die es vernichten wollen. Das ist total destruktiv, wie du argumentierst, wieso nimmst du nicht einige stellen, in der die rede von Gottes unendlicher Liebe und großer Güte ist. Das was du machst, ist stellen aus dem Zusammenhang zu reißen und sie einem großen thema unterzuordnen. Das Verständnis der stellen erschließt sich aus dem Kontext.