Zitat von ne6on:

@lannopez
Zufall gibt es immer wieder, und dass der glaube an einen Gott, jemanden besondere Kraft geben kann, bestreite ich nicht. Mir fällt der Fachbegriff dafür nicht mehr ein, es war irgendein effect wenn ich mich recht entsinne. doch ist dabei der addresat nicht relevant, es geht einfach nur um den schlichten glauben/hoffnung an etwas. das kann man mit vielen kleinen experimenten gut nachstellen. ah^^ der Placeboeffekt. kennst du Placebomedikamente? das sind medikamente ohne wikrstoff, die werden patzienten verabreicht, und ihnen geht es schlagartig besser.. man experimentiert mit placebo-mediakmenten sogar schon an krebs.. oder (funktioniert bei dem großteil der menschenheit) nimm ein pendel in die hand schließe die augen, und stell dir einen kreis vor. nach einer minute öffne die augen und du wirst sehen, dass der pendel einen kreis beschreibt.. das gleiche passiert bei einer geraden linie..

und dann habe ich noch eine frage an dich: warum wirkt gott nicht durch mich? warum hat er sich mir nie in einer von den dir beschriebenen weisen mir offenbart? warum öffnet sich der himmel nicht, und sagt mir, hey angelo, ich bins gott! und lässt direkt vor mir einen blitz einschlagen?

Zitat von UnwiseSheep:

@ dich persönlich

Die Frage ist doch eher:

Will ich glauben, oder will ich das nicht?

Ich kann dir sehr genau sagen, weswegen viele Menschen nicht glauben wollen.
Für die meisten ist es nämlich so, dass sie dadurch, wenn sie an Gott glauben....

erstens: merken würden, dass vieles in ihrem Leben schlecht ist

zweitens: merken würden, dass sie die Kontrolle über ihr Leben an Gott abgeben müssten

drittens: merken würden, dass sie ohne Gott nichts wären

viertens: merken würden, dass sie ihr Leben verändern müssten

fünftens: merken würden, dass sie dann einige Dinge nicht mehr tun könnten, die sie bisher getan haben.

das hindert ungemein, es gibt vieles, was du anführen kannst, nicht zu glauben und ich verstehe das, das ist der verdammt einfache weg. Ich kenn diesen weg, er ist einfach, man kann sich aussuchen, was man tun soll, man hat mehr fun und du bist glücklich. Alleine ohne Gott ist einfach besser, gell?


Gott ist scheiße, was hat er je für mich getan? ich mein, das ist sowieso alles eine Lüge, die Naturwissenschaften haben doch bewiesen, dass die Bibel falsch ist !!!


Aber wenn ich mich umschaue, in dieser trostlosen, gottverlassenen Welt, wo ich soviele Tränen sehe, wo so viel Leid ist, dann frage ich mich, was ich denn hier soll? Mein Leben vor sich hingammeln lassen? Spaß haben? Was habe ich davon? Was ist das für eine abgefuckte welt? wieso bin ich hier?

warum gab es mal so nen komischen Penner namens Jesus, der so komische sachen gemacht hat? Der war lieber bei Huren als bei geistlichen Menschen. Der hat sich mit den Asozialen rumgetrieben. Waum hat er das gemacht? Warum hat er sich töten lassen? Der hat doch niemandem was getan? Warum hat er sich mit so nichtsnutzen abgegeben, die ihn verraten haben? und wieso hat er ihm dafür nicht kräftig eine übergebraten? Wieso hat er sich nicht gewehrt, wieso hat er das alles mit sich machen lassen? wieso hat er unendlich qualen gelitten? wieso hat er gesagt, wir sollen unsere Feinde lieben? Der Mann war doch irre?

Zitat von matze2m:

der placebo effekt schließt nicht aus, dass gott dahinter steht! und gott wird sich dir kaum in der beschriebenen art zeigen.

Zitat von goldenI:

Nein, er ist aber eine viel plausiblere Erklärung. Natürlich kann ein Paranoider auch tatsächlich verfolgt werden, aber die psychische Erkrankung ist doch der viel wahrscheinlichere Grund für seine Angstgefühle.

Zitat von ne6on:

und dann habe ich noch eine frage an dich: warum wirkt gott nicht durch mich? warum hat er sich mir nie in einer von den dir beschriebenen weisen mir offenbart? warum öffnet sich der himmel nicht, und sagt mir, hey angelo, ich bins gott! und lässt direkt vor mir einen blitz einschlagen?

Zitat von goldenI:

zu 1. - 5. : Das bringt uns leider überhaupt nicht weiter, denn man könnte genau so argumentieren, wenn man zeigen wollte, warum Gläubige nicht "die Wahrheit" sehen wollen und sich zum Atheismus kehren.

und zum Rest: Toll, jetzt hast du gezeigt, warum es für dich einfacher ist, an Gott zu glauben. Bringt uns auch nicht weiter, denn daraus könnte man theistische und atheistische Schlussfolgerungen gleichermaßen ziehen.

Die Behauptung, dass ein Gläubiger glücklicher ist als ein Nichtgläubiger, ist ungefähr so wahr wie die, dass ein Betrunkener glücklicher ist als ein Nüchterner.

Zitat von UnwiseSheep:

wieso soll Gott durch dich wirken können, wenn du es nicht willst? Und es ist kein placeboeffekt, den gibt es gewiss auch, aber mein Bruder zum Beispiel hat nicht gewusst, dass sein Blindarm explodiert war und du müsstest bei dem ganzen Gift im Körper einfach sterben und das tat er nicht, der hat wirklich drei Tage das ganze Gift im Körper rumschwirren gehabt, die haben ihm den Bauch ausgepumt und das war ziemlich krank, was da alles drin war. Und das 3 tage lang, nach einem oder spätestens 2 bist du normalerweise tot.

Ich kenn einen jungen, der ist als baby mal runtergefallen, Wirbelsäule am arsch, schädeldecke offen, es war ein wunder, dass er das überlebt hat, große behinderungen waren die logische Konbsequenz. Ich habe ihn jetzt mit 11 jahren wiedergesehen. Fast alles geheilt und als baby hast du diesen Placeboeffekt wohl kaum. und in den jahren ist so viel geheilt, das ist unglaublich, wenn du das nicht wüsstest, du würdest es ihm nicht ansehen. Und das ist nicht wissenschaftlich erklärbar, dass bei einem Baby mit solchen verletzungen ( und die waren wirklich sehr heftig ) zu so einer heilung kommt. Und Gott lässt sich finden, aber du musst das wollen, und Gott kann wirken, ich kenne so viele Leute, deren Leben er so viel verbessert hat.

Mein vater hat einfach das rauchen aufgehört, ein bekannter hat immer geracuht und von einem moment auf den anderen war die sucht weg, dabei wollte er gar nicht aufhören, und placebo hin oder her.... da steckt mehr dahinter. solche geschichten höre ich sonst nicht von anderen menschen, ich hab den vergleich, du nicht...

Zitat von UnwiseSheep:

wieso soll Gott durch dich wirken können, wenn du es nicht willst? Und es ist kein placeboeffekt, den gibt es gewiss auch, aber mein Bruder zum Beispiel hat nicht gewusst, dass sein Blindarm explodiert war und du müsstest bei dem ganzen Gift im Körper einfach sterben und das tat er nicht, der hat wirklich drei Tage das ganze Gift im Körper rumschwirren gehabt, die haben ihm den Bauch ausgepumt und das war ziemlich krank, was da alles drin war. Und das 3 tage lang, nach einem oder spätestens 2 bist du normalerweise tot.

Ich kenn einen jungen, der ist als baby mal runtergefallen, Wirbelsäule am arsch, schädeldecke offen, es war ein wunder, dass er das überlebt hat, große behinderungen waren die logische Konbsequenz. Ich habe ihn jetzt mit 11 jahren wiedergesehen. Fast alles geheilt und als baby hast du diesen Placeboeffekt wohl kaum. und in den jahren ist so viel geheilt, das ist unglaublich, wenn du das nicht wüsstest, du würdest es ihm nicht ansehen. Und das ist nicht wissenschaftlich erklärbar, dass bei einem Baby mit solchen verletzungen ( und die waren wirklich sehr heftig ) zu so einer heilung kommt. Und Gott lässt sich finden, aber du musst das wollen, und Gott kann wirken, ich kenne so viele Leute, deren Leben er so viel verbessert hat.

Mein vater hat einfach das rauchen aufgehört, ein bekannter hat immer geracuht und von einem moment auf den anderen war die sucht weg, dabei wollte er gar nicht aufhören, und placebo hin oder her.... da steckt mehr dahinter. solche geschichten höre ich sonst nicht von anderen menschen, ich hab den vergleich, du nicht...

Zitat von UnwiseSheep:

Im übrigen führen gläubige Menschen statistiken nach zu urteilen eine glücklicheres Leben.

darf ich mal fragen, was für euch atheisten der sinn des Lebens ist?


und ja, meine argumentation bringt uns nicht wirklich weiter, zugegeben ^^

Zitat von matze2m:

du verstehst mich nicht! natürlich ist der placebo effekt eine plausible erklärung, aber man kann nicht ausschließen, dass gott durch den placebo effekt wirkt.

Zitat von matze2m:

wenn du hier jetzt gläubige mit betrunkenen zu vergleichst, wird die disskusion wirklich beschissen! das ist völlig unkonstruktiv!

Zitat von goldenI:

Für solche Dinge gibt es 1000 mögliche Erklärungen. Eine davon ist Gott. Warum ausgerechnet die?

Zitat von goldenI:

Ich verstehe dich, ich habe dir sogar zugestimmt...


Konstruktiv oder nicht, aber man könnte doch auch sagen, der Alkohol wäre etwas Magisches oder Heiliges, weil für die meisten Menschen im Suff alles so einfach ist und weil sie im Suff meinen, ihr Leben viel besser auf die Reihe zu bekommen.
Beweis mir das Gegenteil!