Zitat von ne6on:

hmm... dass du nicht von den "wundern" jesu redest war mir klar ;) jedoch kann ich dir die geschichte nicht ganz glauben.. zumindest das mit dem namen klaus, den rest kann ich mir durch gute menschenkenntnisse erklären. aber weist du was? es soll leute geben, die gewinnen in lotto, oder manch anderer hat alles auf 6 gesetzt und ist nun millionär.. ich z.b. hatte schon das glück anstatt linksrum rechtsrum zu laufen, und habe dort mein geld für den bus gefunden.. Gott? nein.. ich fand die straße einfach schöner..

Zitat von matze2m:

zu a): es stimmt natürlich, dass das christentum den absolutheitsanspruch hat. den hat aber nicht nur das christentum, den hat sowohl das judentum, als auch der islam. jede religion bezeiht sich dabei auf bibel/torah/koran.

zu b): wenn man kein mitglied einer kirchlichen gemeinde ist, zahlt man keine kirchensteuer! ich geh mal davon aus, dass deine eltern keine mitglieder einer gemeinde sind. folglich zahlen sie keine steuern. das ganze ist also freiwillig!

zu c): ich weiß nicht wie du auf die 20% kommst, aber egal. fakt ist, dass es viele kindergärten und soziale einrichtungen (wie z.B. die vesperkirche, u.v.m!) ohne die kirche (egal ob evangelisch oder katholisch) schlicht nicht geben würde!! und diese einrichtungen helfen den menschen und sind bitter notwendig in unsrer heutigen zeit!

Zitat von UnwiseSheep:

ja, ich weiß, was du meinst, aber glaub mir, es steckt mehr dahinter, aber das mit dem klaus war so, ich kenne viele Leute, die schon so was erlebt haben. Blutwerte, die innerhalb ner woche sich so verbessern, dass es unmöglich ist, langjähriger alkoholiker, das kann nicht einfach alles so weg sein, aber innerhalv´b von ner woche auf einmal eine enorme steigerung der gesundheit, depressive leute, an denen sich psychlogen jahrelang die zähne ausbeißen, die innerhalv von tagen geheilt sind, mäner, die einen kopfschuss und einen schuss in die brustr aus jeweils nur ein paar cm abstand überleben und schon dem tode nahe waren, ihr leben vor sich ablaufen sahen und dann zwei stimmen hören: Die eine sagt: soll er hier bleiben? Die andere antwortet darauf: Nein, er geht zurück !

und dann kommt dieser mann nach ner stunde endlich ins krankenhaus, wo nur die besten ärzte dienst haben, ohne die er nicht überlebt hätte.

Mein Bruder wäre fast gestorben, blindarm explodiert, läuft drei tage damit rum ohne behandlt zu werden, müsste normal nach einem tag tot sein und lauter so sachen, immer wieder erlebt.

Zitat von matze2m:

gottes wege sind unergründlich! du fandest die straße schöner! warum?? gott hat jedem von uns ein vorbestimmtes schicksal zugewiesen. demnach gibt es auch keine zufälle. und betrachten wir das wort zufall einmal genauer: von "zufallen". es fällt dir von gott zu, es ist gottes gabe. dein schiksal!

Zitat von Der666Diablo:

wer weiss vllt ist es aber euch ohjne gottes zutun eifnach so...
nur der emnsch sagt einfach zu allem was sich nich erklären laässt es wär gottes werk...
gugg dir nur mal tschernobyl an n apfel so groß wie n gogomobil^^ früher wär das unter gotteswerk gelazufen...
ich sag der mensch ist in manchen dingen noch nich weit genug aberwenn ers erst mal is..falls er soweit kommt natürlich
wird es irgendwann keine kirche mehr geben weil alles erklärt is ...
falls wird as üb wollen..ich sag nur bermudadreieck und die eine insel in der angeblich alles per nanostrahlen abgelaufen sein soll ..mir fällt grad der name nich ein aber s soll ne überzivilisation gewesen sin...

Zitat von matze2m:

zu a): es stimmt natürlich, dass das christentum den absolutheitsanspruch hat. den hat aber nicht nur das christentum, den hat sowohl das judentum, als auch der islam. jede religion bezeiht sich dabei auf bibel/torah/koran.

zu b): wenn man kein mitglied einer kirchlichen gemeinde ist, zahlt man keine kirchensteuer! ich geh mal davon aus, dass deine eltern keine mitglieder einer gemeinde sind. folglich zahlen sie keine steuern. das ganze ist also freiwillig!

zu c): ich weiß nicht wie du auf die 20% kommst, aber egal. fakt ist, dass es viele kindergärten und soziale einrichtungen (wie z.B. die vesperkirche, u.v.m!) ohne die kirche (egal ob evangelisch oder katholisch) schlicht nicht geben würde!! und diese einrichtungen helfen den menschen und sind bitter notwendig in unsrer heutigen zeit!

Zitat von matze2m:

gottes wege sind unergründlich! du fandest die straße schöner! warum?? gott hat jedem von uns ein vorbestimmtes schicksal zugewiesen. demnach gibt es auch keine zufälle. und betrachten wir das wort zufall einmal genauer: von "zufallen". es fällt dir von gott zu, es ist gottes gabe. dein schiksal!

Zitat:

Man spricht von Zufall, wenn ein Ereignis nicht notwendig oder nicht beabsichtigt auftritt. Umgangssprachlich bezeichnet man ein Ereignis auch als zufällig, wenn es nicht absehbar, vorhersagbar oder berechenbar ist. Zufälligkeit und Unberechenbarkeit oder Unvorhersagbarkeit sind jedoch nicht dasselbe.

Als zufällig gelten Ereignisse wie eine Augenzahl beim Würfeln oder das Ergebnis eines Münzwurfs, jedenfalls wenn eine Manipulation ausgeschlossen wurde.

Zitat von ne6on:

findest du es nicht etwas kindisch.. "Die haben das auch, also dürfen wir das auch!" außerdem habe ich nicht behauptet, dass ich den absolutheitsanspruch nur bei christen beklage,.. "wenn ein Atheist in eine Disskusion geht, geht er mit dem Ziel danach schlauer zu werden. Geht ein christ in eine disskusion, geht er mit dem Ziel als christ wieder heraus zu kommen" - von einem user des FGH

und zu dem rest muss ich sagen, hast du nicht richtig gelesen. hier mal ein kleiner auszug aus einem brief:
"Die Diözese Augsburg gibt für Bau und Betrieb von Krankenhäusern aus Kirchensteuern keine Mittel aus."
und es wird viel geld aus den allgemeinen steuern an die kirche weitergeleitet, da muss ich keine direkte kirchensteuer bezahlen..

Zitat von matze2m:

du hast speziell das christentum mit dem absolutheitsanspruch kritisiert!
und zu deinem auszug: jede diözese hat ihre prioritäten! es gibt genug krankenhäuser in deutschland (z.b. die klinik in essen) die kirchlich finanziert sind.
weißt du denn, was die diözese augsburg für soziale projekte hat? ich denke nicht!

Zitat:

"Ihre Annahme, daß Kirchensteuermittel in die Finanzierung dieses Krankenhauses fließen, ist nicht richtig" (Landeskirche Anhalts); "Die Diözese Augsburg gibt für Bau und Betrieb von Krankenhäusern aus Kirchensteuern keine Mittel aus."; "... in der Tat wäre es äußerst problematisch, wenn die Kirche Kirchensteuern in den laufenden Betrieb kirchlicher Krankenhäuser einbringen und sie damit Bereichen subventionieren würde, in dem diese im Wettbewerb mit anderen Häusern stehen. Das geschieht auch nicht." (Ev. Kirche Baden); "...gibt keine Kirchensteuern für kirchliche Krankenhäuser aus" (Erzbistum Berlin); "Der Betrieb der Krankenhäuser muß mit den Einnahmen aus den verhandelten Krankenhauspflegesätzen finanziert werden." (Bistum Dresden-Meißen); "Die Antwort fällt kurz aus: Das Bistum Erfurt gibt 0,0% der Kirchensteuer für die Krankenhäuser aus. Die Krankenhäuser ... finanzieren sich ohne Zuschüsse des Bistums."; "Im Bistum Essen besteht der Grundsatz, dass keine Kirchensteuermittel für kirchliche Krankenhäuser eingesetzt werden."(Das Bistum schreibt allerdings auf seiner Homepage: "Durch die Kirchensteuer "erfüllen sie zahlreiche Aufgaben, die sonst der Staat übernehmen müßte: in Kindergärten und Schulen, Krankenhäusern und Altenheimen." [4]); "Aus dem Haushalt des Bistums werden ... keine in ... kirchlicher Trägerschaft stehenden Krankenhäuser finanziert." (Bistum Fulda); "zur Zeit werden die katholischen Krankenhäuser ... nicht aus Kirchensteuermitteln mitfinanziert." (Erzbistum Hamburg); "...finanzieren ihre Betriebs- und Investitionskosten genauso wie alle anderen Krankenhäuser. Mittel der Landeskirche werden für diese Bereiche nicht zur Verfügung gestellt." (Landeskirche Hannover); "keinerlei Kirchensteuermittel" (Landeskirche Hessen-Nassau); "nicht bestätigen, dass kirchliche Krankenhäuser aus Kirchensteuermitteln finanziert werden." (Bistum Hildesheim); "Zuschüsse aus Kirchensteuermitteln ... werden regelmäßig nicht gewährt." (Landeskirche Kurhessen-Waldeck); "...kann Sie mit der Information beruhigen, dass ... keinerlei Kirchensteuermittel fließen." (Bistum Mainz); "in der Regel keine Kirchensteuermittel" (Bistum Münster); "lt. Auskunft des Kirchenpräsidenten fließen in der Regel keine Kirchensteuern in die Finanzierung" (Ev. Kirche Pfalz); "im Haushalt der Diözese ... keinerlei Mittel vorgesehen" (Bistum Regensburg); "...,dass die Finanzierung der Krankenhäuser in kirchlicher Trägerschaft nicht über die Kirchensteuer läuft." (Ev. Kirche Rheinland); "Finanzierung der Krankenhäuser in kirchlicher Trägerschaft erfolgt keinesfalls über die Kirchensteuern." (Landeskirche Sachsen); "Vielmehr müssen die Pflegesätze ausreichen." (Landeskirche Schaumburg-Lippe); "keine Kirchensteuermittel" (Bistum Speyer); "kirchliche Krankenhäuser bekommen keine Kirchensteuermittel - nicht für die Regelfinanzierung und auch sonst nicht." (Ev. Landeskirche Württemberg).

Zitat von ne6on:

OMFG... DAS ist mitunter der beschissenste Satz den ich jemals gehört habe, und leider viel zu oft. "Gottes wege sind unergründlich" das du dir so einen schwachinn erzählen lässt, und ihn auch noch glaubst.. mir fehlen die worte. SOLCHE LEUTE wie DU sind der Grund dafür, dass ich es hasse. Durch diesen Satzt versuchen die christen sich jeglicher Kritik zu entziehen. aber dass ich das wirklich von DIR hören muss enttäuscht mich maßlos.. -.- Einbisschen mehr anstrengen solltest du dich nun schon.. Wenn Gottes wege unergründlich sind, wieso sollte ich ihnen folgen? alleine aus vertrauen zu einer Persönlichkeit, die es nicht schafft sich mir zu zeigen, und nicht dazu in der Laage ist, sich logisch begreifen zu lassen? nein danke!

Warst nicht du derjenige, der gesagt hat "Freier Wille ist das was ein Christ an meisten schätzt" entschuldie wenn ich mich falsch erinnere, aber durch das schicksal wird mir der freie wille genommen. Gott schuf die Hölle für diejenigen, denen er das schicksal gab inewigkeit darin zu schmoren, wäre für mich eine logische konsequenz aus deiner these => was ein Sadist!

Und nochmal einer der mir das Wort Zufall neu definieren will -.-
Wikipedia:

Zitat von ne6on:

natürlich habe ich den christlichen absolutheitsanspruch kritisiert, weil es hier gerade speziell um das vhristentum geht. ich kritisiere jedliche art von absolutheit, wenn sie im rahmen einer disskusion auftaucht...

Kirchensteuer.de

und dann schau dir doch bitte mal die seite an:
http://www.kirchensteuer.de/verflechtung.html