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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

Iluron - 38
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 01:25 Uhr
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Zitat von BARUNLIMITED: Hätten die tollen bänker sich nicht von der gier leiten lassen,dann hätten millionen menschen jetzt ihren job nicht verloren bzw. müssten keine sorgen um ihren job haben. Folglich ist der sachverhalt,dass gier eine sünde ist völlig nachvollziehbar. Und somit eine logische Folgerung aus dem wort gottes.
Naja um zu sehen, dass maßlose Gier etwas schlechtes ist, brauche ich keinen Gott. Das war ein Fakt, der schon vor dem Christentum und den Judentum und sämtlichen anderen Religionen bekannt war. Selbst einfachste Herdentiere bestrafen Gier. Dazu braucht es keinen Gott, dazu braucht es nur Selektion.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 01:27 Uhr
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Zitat von BARUNLIMITED: Und der teufel kann nicht überlegen sein. gefährlich ist er sicher. Aber er kann nur manipulieren sonst kann er nix. Er will nur soviel wie möglich zerstören.
Das sagen uns die Religionen. Und natürlich muss man ihnen da recht geben, da sie ihn erfunden haben und er somit ihrer Definition unterliegt, aber sagen wir mal so. Wenn ich ihm begegnet würde, dann wäre mir seine Anwesenheit um einiges lieber, als die des abrahamitischen Gottes, denn im Gegensatz zu dem, scheint mir der Teufel des infantilen Grundzügen seines Charakters entwachsen zu sein und sich einen eigenen Kopf über die Dinge zu machen.
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white_squall - 40
Halbprofi
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Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 01:32 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von white_squall:
stimmt manchmal ist rational denken wie wir es nennen nämlich granicht so rational weil wir die wahrheit nur aus unserem beschränkten blickwinkel sehen also aus unserer perspektive und gott sieht im gegensatz zu uns die ganze wahrheit, deshalb lauf ich nicht gefahr das falsche zu tun wenn ich jemandem vertraue, der alles sieht, versteht und durchblickt. ist wie beim ausparken. wenn du nichts siehst dann kannst du entweder jemanden fragen dass er dich rausrangiert und darauf vertrauen dass er dich richtig leitet oder du kannst wild drauf los fahren und aus deinem auto einen trümmerhaufen machen. was ist klüger und logischer zu tun?
tja mit dem tod kannst der realität nicht entfliehen denn du gelangst dadurch in die ewigkeit,was deine ungelösten probleme um einiges verschlimmern kann wenn du dich gegenüber gott in einer dummen situation befindest.
nee dafür hab ich sicher nicht gebetet aber ich kann ja für das licht für dich beten.
Mal ein anderer Weg zum Ziel.
Wem haben wir es zu verdanken , dass wir von Gottesallmacht wissen? Gott.
Woher sollen wir wissen, dass er wirklich allmächtig ist? Weil er laut Bibel. einige male Sachen vollbracht hat, die wirklich sehr potent wirken.
Das Problem ist, das könnte ein sehr hoch entwickeltes Wesen auch.
Gott ist aber laut Definition nicht nur sehr hoch entwickelt, sondern er ist
1. nicht entwickelt sondern schon immer und
2. nicht nur nicht sehr hoch entwickelt, sondern perfekt.
Wenn wir aber keinen unabhängigen Zeugen haben, der uns beschwören kann, er könne beweisen, dass Gott unendlich und allmächtig ist (was er nicht kann, da Gott der Theorie nach der erste war) haben wir nur ein einziges Wort, das ihm zur Seite steht. Das ist sein eigenes.
Wie denken wir über einen Typen, den man mit einem blutigen Messer sieht, wenn er seine Unschuld beteuert?
Ist Gott es also wert angebetet zu werden, selbst wenn er nur ein hochentwickeltes Alien ist?
Bzw. müsste man dieser Logik folgend nicht einführen, dass jeder Mensch, der sich als höherentwickelter als seine Artgenossen erwiesen hat, angebetet werden?
sorry aber ich finde dass das grad ziemlich an gotteslästerei grenzt was du da machst.
also du willst von dir behaupten dass es dir möglich ist die welt zu erschaffen? oder dass du so toll bist dass andere dich anbeten sollen?
Nicht Gott ist relativ und nicht das Sein, sondern unser Denken. (Alber Einstein) JESUS RETTET!!!
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Iluron - 38
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 01:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.06.2009 um 01:55 Uhr
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Zitat von white_squall: Zitat von Iluron: Zitat von white_squall:
stimmt manchmal ist rational denken wie wir es nennen nämlich granicht so rational weil wir die wahrheit nur aus unserem beschränkten blickwinkel sehen also aus unserer perspektive und gott sieht im gegensatz zu uns die ganze wahrheit, deshalb lauf ich nicht gefahr das falsche zu tun wenn ich jemandem vertraue, der alles sieht, versteht und durchblickt. ist wie beim ausparken. wenn du nichts siehst dann kannst du entweder jemanden fragen dass er dich rausrangiert und darauf vertrauen dass er dich richtig leitet oder du kannst wild drauf los fahren und aus deinem auto einen trümmerhaufen machen. was ist klüger und logischer zu tun?
tja mit dem tod kannst der realität nicht entfliehen denn du gelangst dadurch in die ewigkeit,was deine ungelösten probleme um einiges verschlimmern kann wenn du dich gegenüber gott in einer dummen situation befindest.
nee dafür hab ich sicher nicht gebetet aber ich kann ja für das licht für dich beten.
Mal ein anderer Weg zum Ziel.
Wem haben wir es zu verdanken , dass wir von Gottesallmacht wissen? Gott.
Woher sollen wir wissen, dass er wirklich allmächtig ist? Weil er laut Bibel. einige male Sachen vollbracht hat, die wirklich sehr potent wirken.
Das Problem ist, das könnte ein sehr hoch entwickeltes Wesen auch.
Gott ist aber laut Definition nicht nur sehr hoch entwickelt, sondern er ist
1. nicht entwickelt sondern schon immer und
2. nicht nur nicht sehr hoch entwickelt, sondern perfekt.
Wenn wir aber keinen unabhängigen Zeugen haben, der uns beschwören kann, er könne beweisen, dass Gott unendlich und allmächtig ist (was er nicht kann, da Gott der Theorie nach der erste war) haben wir nur ein einziges Wort, das ihm zur Seite steht. Das ist sein eigenes.
Wie denken wir über einen Typen, den man mit einem blutigen Messer sieht, wenn er seine Unschuld beteuert?
Ist Gott es also wert angebetet zu werden, selbst wenn er nur ein hochentwickeltes Alien ist?
Bzw. müsste man dieser Logik folgend nicht einführen, dass jeder Mensch, der sich als höherentwickelter als seine Artgenossen erwiesen hat, angebetet werden?
sorry aber ich finde dass das grad ziemlich an gotteslästerei grenzt was du da machst.
also du willst von dir behaupten dass es dir möglich ist die welt zu erschaffen? oder dass du so toll bist dass andere dich anbeten sollen?
Was spricht gegen Gotteslästerei? Für mich existiert er nicht, ich kann also auch nicht seinen Stolz ankratzen :) Und wenn er allwissend ist, ist es egal ob ich meine Gedanken ausspreche oder nicht, er weis, dass ich sie denke, also wenn mich schon der Blitz trifft, soll meine Umwelt wenigstens wissen wieso.
Dass der Mensch zur jetzigen Zeit kein Terramorphing betreiben kann, heißt nicht, dass es nicht jetzt schon theoretisch möglich wäre. Du brauchst nur einen großen Klumpen, einen geeigneten Stern, Wasser Kohlenstoff und noch andere Zutaten, das ganze ein wenig erhitzen, ein wenig ziehen lassen und schon haben wir einen wuselnden Planeten. Nicht dass meine verniedlichende Backstunde so einfach wäre, wie sie sich anhört, aber wir sind auch noch weit davon entfernt, uns "sehr hochentwickelte Lebensform" nennen zu dürfen.
Das einzige was wir Technologie bisher geschaffen haben, waren nicht viel mehr als Adapter, die unsere naturgegebenen Unzulänglichkeiten auszubügeln.
Das volle Potential der Technologie zu erkennen, steht auf einem anderen Blatt, in einem anderen Buch am anderen Ende der Bücherei.
PS: Ich bin übrigens geschmeichelt, dass du es mir zutraust, so hoch entwickelt zu sein, dass ich anbebungswürdig wäre. Vielen Dank an dieser Stelle, aber mein Ego zu streicheln, wird dir nicht helfen.
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BARUNLIMITED - 43
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 01:37 Uhr
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Der teufel macht sich nen kopf,wie er noch mehr menschen auf falschen gottlosen weg bringen kann. Aber du bist eben jemand der alles in sichtbaren zahlen und greifbaren beweisen braucht um zu sagen,dass glaub ich. (soll keine beleidigung sein,nur ne feststellung.) Aber glauben heisst nicht wissen. die menschen, glauben an ihre religionen. Zur selektion: Wenn laut bibel gott alles erschaffen hat (Evolutions-theorie mal beiseite) dann hat er das wissen über gier usw jedem von ihm erschaffenen lebewesen it gegeben.
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BARUNLIMITED - 43
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 01:41 Uhr
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Wenn für dich jemand nicht existiert,dann kannst du auch nicht über "es", "ihn" oder was auch immer lästern. ist n wiederspruch.
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 01:42 Uhr
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Zitat von BARUNLIMITED: Der teufel macht sich nen kopf,wie er noch mehr menschen auf falschen gottlosen weg bringen kann. Aber du bist eben jemand der alles in sichtbaren zahlen und greifbaren beweisen braucht um zu sagen,dass glaub ich. (soll keine beleidigung sein,nur ne feststellung.) Aber glauben heisst nicht wissen. die menschen, glauben an ihre religionen. Zur selektion: Wenn laut bibel gott alles erschaffen hat (Evolutions-theorie mal beiseite) dann hat er das wissen über gier usw jedem von ihm erschaffenen lebewesen it gegeben.
Ja ich bin ein Mensch wie du es beschreibst.
Das Problem mit den Glauben der Religionen ist, dass er unnötig kompliziert ist. Er definiert einen Gott, wo es keinen braucht. Er definiert eine Schöpfung die von selbst entstehen kann und ein Schicksal, das laut moderner Physik nicht existieren kann (Heißenberg winkt eifrig).
Es gaukelt dem Menschen ein ewiges Leben vor, was dazu führt, dass die meisten das Leben, das sie sicher haben nicht richtig führen können, weil sie in ständiger Angst leben.
Es definiert einen guten Menschen, hält aber gleichzeitig fest, dass niemand wirklich gut sein kann, weil er mit Erbsünde belastet ist.
Sorry, aber wenn man noch verquerer denkt, dann definiert man sich ein Universum, das eigentlich rückwärtsläuft, was wir aber nicht merken, da unser Verstand ja die vergangenen Erinnerungen schon hat, aber glaubt es liefe in die Zukunft.
Warum eigentlich nicht?
Und ich sage euch:
"Sie verdreht sich doch!"
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 01:43 Uhr
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Zitat von BARUNLIMITED: Wenn für dich jemand nicht existiert,dann kannst du auch nicht über "es", "ihn" oder was auch immer lästern. ist n wiederspruch.
Doch ich kann auch postulieren, dass der Weihnachsmann kein Modebewusstsein hat.
Würdest du mir da widersprechen?
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Yakusa15 - 31
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 09:55 Uhr
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ya ich schon^^
spass beiseite
wir wissen doch alle das Santa nicht exestiert
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nadl28 - 45
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 11:02 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von nadl28: ich weiß das es Gott ist. Der Teufel ist es garantiert nicht, ich denke das würde ich merken.
Und wie? Der Teufel ist fast genauso mächtig wie Gott, und du denkst du bist intelligenter als der Teufel? Stellst du dich damit nicht auf eine Stufe mit Gott?
Ohhhhhhhhhhh man, Du machst mich echt noch fertig, mit Deinen dauernden komischen Gegenantworten. Der Teufel ist vor Gott so klien mit hut, der zittert vor ihm, aber er will die Menschheit und das leben auf der erde erschweren bzw. zerstören. wird ja nicht umsonst der Wolf im Schafspelz genannt. Ich weiß wer Gott ist und wer der teufel, man merkt das einfach. Nein ich stelle mich garantiert nicht auf eine ebene mit Gott, ich prüfe es. Es steht in deer Bibel, das man alles prüfen soll, was einem gezeigt, gesagt wird, denn der Feind (Teufel) schläft nicht.
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-nic-nic- - 32
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 11:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.06.2009 um 11:13 Uhr
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die bibel isw das meistverkaufte buch der welt 
also ich denke es gibt nicht direkt einen teufel...aber irgendetwas böses das immer wieder krieg herbeibringt und not und ich denke des is im jedem son bissl drin wie es in jedem auch etwas gutes hat :)
rock 4 eva
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schneekappe - 16
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 12:06 Uhr
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Zitat von -nic-nic-: die bibel isw das meistverkaufte buch der welt
also ich denke es gibt nicht direkt einen teufel...aber irgendetwas böses das immer wieder krieg herbeibringt und not und ich denke des is im jedem son bissl drin wie es in jedem auch etwas gutes hat :)
du denkst aber scho a weng zweifelhaft...
du trennst gott und teufel wie yin und yang...
ich glaub, dass des ned ganz richtig isch...
der teufel ist symbolisch zu verstehen...
Moralisten sind Menschen, die sich dort kratzen, wo es andere juckt.
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 13:05 Uhr
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Der Teufel.
Das Böse.
Der Dämon.
...
Lucifer, Belzebub, Satan, ...
Wie viele Namen gibts eigentlich für den so sagenumwobenen "Teufel"?
Gott ist laut der christlichen Lehre dreieinig. Er ist Vater, er ist Sohn, er ist Heiliger Geist.
Über "Satan" gibt es keine solchen Worte. Kein einziges Wort der Bibel gibt Aufschluss über eine Persönlichkeitsunterscheidung des personifizierten Bösen.
Was mich zu dem einzigen logischen Schluss führt, dass es "das Böse" nicht gibt.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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schneekappe - 16
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 13:20 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Der Teufel.
Das Böse.
Der Dämon.
...
Lucifer, Belzebub, Satan, ...
Wie viele Namen gibts eigentlich für den so sagenumwobenen "Teufel"?
Gott ist laut der christlichen Lehre dreieinig. Er ist Vater, er ist Sohn, er ist Heiliger Geist.
Über "Satan" gibt es keine solchen Worte. Kein einziges Wort der Bibel gibt Aufschluss über eine Persönlichkeitsunterscheidung des personifizierten Bösen.
Was mich zu dem einzigen logischen Schluss führt, dass es "das Böse" nicht gibt.
der teufel ist nur ein symbol der gegensaetze...
Moralisten sind Menschen, die sich dort kratzen, wo es andere juckt.
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Barbarossa80 - 45
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Geschrieben am: 07.06.2009 um 13:47 Uhr
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Zitat von nadl28: Zitat von Iluron: Zitat von nadl28: ich weiß das es Gott ist. Der Teufel ist es garantiert nicht, ich denke das würde ich merken.
Und wie? Der Teufel ist fast genauso mächtig wie Gott, und du denkst du bist intelligenter als der Teufel? Stellst du dich damit nicht auf eine Stufe mit Gott?
Ohhhhhhhhhhh man, Du machst mich echt noch fertig, mit Deinen dauernden komischen Gegenantworten. Der Teufel ist vor Gott so klien mit hut, der zittert vor ihm, aber er will die Menschheit und das leben auf der erde erschweren bzw. zerstören. wird ja nicht umsonst der Wolf im Schafspelz genannt. Ich weiß wer Gott ist und wer der teufel, man merkt das einfach. Nein ich stelle mich garantiert nicht auf eine ebene mit Gott, ich prüfe es. Es steht in deer Bibel, das man alles prüfen soll, was einem gezeigt, gesagt wird, denn der Feind (Teufel) schläft nicht.
Jetzt verstehe ich aber eines nicht. Wenn man alles prüfen soll, was man tut, dann kann man dem Teufel theoretisch ja ein Schnippchen schlagen, indem man die bösen Absichten erkennt und anders handelt. Man denkt also mit dem gesunden Menschenverstand drüber nach und die Bibel dient als Orientierungshilfe im Zweifelsfall. Du behauptest aber, die bösen Taten seien direkt durch den Teufel verursacht, was aber dem freien Willen widerspricht. Wenn mich der Teufel aber "fernsteuert", wie kann ich dann sündigen?
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