Zitat von Barbarossa80:

Gut und Böse kann man nicht nur über Moral definieren. Selbst wenn der Wille des Menschen zu 100% durch den Körper determiniert wäre, weiß er um die 10 Gebote, die absolut eindeutig sind. Ein Roboter, dem ich gestatte, alles zu tun, was er will (bzw. kann) und ihm als einzige Einschränkung eine Datenbank mit Geboten einprogrammiere, muss bei jeder Entscheidung, die er trifft, seine Handlungsfolgen mit der Datenbank abgleichen. Gleichzeitig programmiere ich ihm aber auch „Triebe“ ein, z.B. seine Umgebung zu erkunden, Energiezellen anzuhäufen usw. Angenommen, ein Gebot lautet „durchquere keinen Lichtschranken“. Der Roboter entdeckt nun hinter der Lichtschranke aber eine Energiezelle, die er nicht ohne Durchquerung der Lichtschranke erreichen kann, was macht er? Die Frage ist nun, welche Priorität ein Gebot und welche ein Trieb hat. Ich kann also selbst bei einem vollständig determinierten Wesen einen „moralischen“ Konflikt hervorrufen.
Wir landen also wieder bei unserem Beispiel vom Triebtäter...
Es ist meines Wissens nicht geklärt, dass ein Trieb immer stärker ist als ein Ge-/Verbot. Der Atemtrieb ist z.B. eine Ausnahme, denn kein Mensch kann sich durch Luftanhalten umbringen, aber Atemholen ist laut Bibel auch nicht verboten. Beweise mir bitte, dass man als vollständig determiniertes Wesen die 10 Gebote verletzen MUSS.

Zitat von Barbarossa80:

Ich hab doch noch ne Möglichkeit gefunden, wie ich eine Runde länger auf den Beinen bleibe

Unter realen Bedingungen ist ein völlig freier Wille nicht möglich, das lässt sich nicht wegdiskutieren. Jesus spricht aber: "Seelig sind die geistig Armen..." und "Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder...". Menschen, die also nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden können, weil sie den gesunden Menschenverstand nie hatten, verloren haben oder (noch) nicht haben können also garnicht sündigen. Das ist aber erst seit Jesus so, denn Adam und Eva wurden schließlich wegen ihrer Sünde rausgeschmissen, obwohl sie zu dem Zeitpunkt noch nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden konnten. Insofern ist das Argument, dass Jesus der Erlöser ist, durchaus schlüssig.
Laut Bibel ist also heute die Fähigkeit, Gut und Böse unterscheiden zu können (und auch danach zu handeln) das Kriterium fürs Paradies. Die Bibel postuliert also, dass der menschliche Wille frei genug ist, dies zu erkennen und auch danach zu handeln. Anders formuliert ist die Frage folgende: Kann der Mensch, wenn er weiß, das etwas böse ist, das Böse unterlassen, oder muss er es tun, weil ihn seine Natur dazu zwingt? In den allermeisten Fällen kann der Mensch zweifellos das Böse unterlassen, sonst wäre Erziehung ja sinnlos. Wer es aus oben genannten Gründen nicht kann, der ist schuldlos wegen Unzurechnungsfähigkeit. Wer es dennoch tut, wird auch von irdischen Gerichten verurteilt. Hier liegt das Hase im Pfeffer. Kann man einen Triebtäter für deine Handlungen verurteilen, obwohl man nicht weiß, ob er garnicht anders konnte?
Gottes Kriterium ist in diesem Fall die Erkenntnis von gut und Böse. Triebtäter wissen im Normalfall, dass sie böses tun, aber können sie es auch lassen, wenn sie wollen?
Wir diskutieren hier übrigens gerade nicht um den Umstand, ob unser Wille restlos frei ist, sondern ob die Erkenntnis von Gut und Böse ausrecht, einen Trieb nicht auszuleben.

Ich weiß nicht, ob es Untersuchungen gibt, die belegen, dass die Erkenntnis von Gut und Böse nicht immer ausreicht, um eine Handlung zu verhinden. Ich frage mich aber, wie man das überhaupt messen will.

Zitat von Barbarossa80:

Was gut und böse ist, steht in der Bibel. Wer die 10 Gebote also mal gehört hat, kann sich auch nicht mehr darauf berufen, verführt oder sonst irgendwie beeinflusst worden zu sein. Solange man also bei normalem Verstand ist oder sich absichtlich den Verstand vernebelt hat, ist man laut Bibellogik immer für die eigenen Handlungen verantwortlich.

Oder die Kurzfassung: Der Mensch ist auch mit nicht vollständig freiem Willen für seine Handlungen verantwortlich und muss sich deshalb fürs Paradies qualifizieren.

Zitat von MrRobot:

Ich komm auf 9.25 mit TR ^^

Zitat von MrRobot:

Gutes Argument, aber du hast n Denkfehler drin. Es kommt beim Roboter zu keinem Konflikt, da die Priorität "Gebotseinhaltung" zu "Sammeltrieb" vorher einprogrammiert sein muss, soll der Roboter wirklich vollständig determiniert sein. Vergisst man sie einzuprogrammieren wird es zu einem Konflikt kommen, der sich so äußert, dass der Roboter ein Ersatzprogramm abspielt wenns eins gibt (z.B. "bei Konflikt völlig andere Tätigkeit beginnen") oder an der Stelle hängenbleibt und nen System Error oder sowas bekommt (;

Zitat von Kilka:

Gilt es etwa nicht mehr, dass der freie Wille die Bedürfnisbefriedigung ist, Physisch sowie psychisch?
Jetzt müsste doch allerdings geklärt werden, ob freier Wille mit oder ohne einer Seele gemeint ist.

Zitat von Barbarossa80:

Das klappt so net. Luft in einem Luftballon hat auch das "Bedürfnis" nach Draußen strömen, aber da ist kein Wille dahinter, jedenfalls nicht das, was wir als Wille bezeichnen, denn das ist restlos determiniert. Wille gibt es ja nur dann, wenn es in gewisser Weise undeterminiert ist.

Einen freien Willen kann es in der realen Welt nur geben, wenn die Seele als beeinflussender Faktor hinzukommt, die nicht den Naturgesetzen unterliegt. Alle Experimente konnten aber keine Seele nachweisen. Die ist nur mit Schrödingers Katze als Verlegenheitslösung drin.

Zitat von Kilka:

Das kommt darauf an, welche Bedürfnisse. Klar, die Bedürfnisse erster Ordnung (die man zum Überleben braucht), gehören nicht dazu, da sie durch Triebe entstehen.
Aber man kann vom "freien" Willen auf gewisse Triebe schließen.
Der Wille entsteht durch Denkprozesse, und da diese beeinflusst sind durch das, was wir gelernt haben, durch unsere Erfahrungen, durch Umwelteinflüsse, finde ich, dass wir keinen ganz freien Willen haben. Und dieser ist auch nur "frei" da er theoretisch universell ist, oder zumindest sein soll..

Wenn ich hier gerade totalen Bullshit zusammen geschrieben habe, bitte ich um Verzeihung, ich schlafe schon halb

Zitat von M_-Styler-_M:

E gibt ein gott

Zitat von langhaardack:

Woher willst du das wissen?

Zitat von -TeDdY_92-:

Seine eigene Meinung.

Zitat von -TeDdY_92-:

Seine eigene Meinung.