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Gibt es einen Gott?

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matze1990 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
326 Beiträge
Geschrieben am: 23.05.2009 um 20:53 Uhr

Zitat von Crinchen:

Zitat von Crcssnn:

Zitat von matze1990:

Also allmächtig kann der Gott auf jeden Fall nicht sein, wenn ihm Betriebsfehler unterlaufen.

Das macht das Wesen doch irgendwie.. menschlicher.
außerdem steht nur in der bibel das der gott allmächtig ist
und bei der bibel weiß man nichteinmal ob irgend etwas davon wahr ist
aber angenommen das mit der existenz des gottes stimmt dan kann der rest nur erfunden sein
um die gecshichte den menschen "schmackhaft" zu machen
denn umso mehr menschen die geschichte gefällt umsomehr menschen trten in den christlichen glauben ein


Dann kannst du aber nicht an einen gnädigen Gott glauben, da sic das ausschließt.

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel

matze1990 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
326 Beiträge
Geschrieben am: 23.05.2009 um 20:54 Uhr

Zitat von M16_Rifle:



Nein aber ich repektiere auch andere Religionen ,es könnte ja ein Buddihst oder Hindu sein der nachdem Tod als eine Maus weiter leben muss oder ? :totlacher: :totlacher:


ich dachte du darfst nich mal ne Maus töten. Aber Rinder schon?

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel

skumgames - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
121 Beiträge
Geschrieben am: 23.05.2009 um 22:45 Uhr

also wer an gott glaubt soll eben glauben wir nich an gott glaubt soll eben nich glauben... ihr könnt ja keinen zur religion zwingen aber wnigstens davon erzählt bekommen ist gut das man auch die möglichkeit hat eine religion zu haben wer eben keine religion haben will soll das so machen ich weis garnicht was man da diskutieren muss

www.skumgames.de

-TeDdY_92- - 33
Experte (offline)

Dabei seit 03.2009
1471 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:21 Uhr

Zitat von skumgames:

also wer an gott glaubt soll eben glauben wir nich an gott glaubt soll eben nich glauben... ihr könnt ja keinen zur religion zwingen aber wnigstens davon erzählt bekommen ist gut das man auch die möglichkeit hat eine religion zu haben wer eben keine religion haben will soll das so machen ich weis garnicht was man da diskutieren muss


Es ist eine sehr beschwingte Diskussion.
Mit unterschiedlichen Meinungen.
Und eignet sich hervorragend dafür diskutieren zu lernen.
Crcssnn
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:25 Uhr

Zitat von skumgames:

also wer an gott glaubt soll eben glauben wir nich an gott glaubt soll eben nich glauben... ihr könnt ja keinen zur religion zwingen aber wnigstens davon erzählt bekommen ist gut das man auch die möglichkeit hat eine religion zu haben wer eben keine religion haben will soll das so machen ich weis garnicht was man da diskutieren muss

Das hat nichts mit dem Verlangen nach Diskussion zu tun, sondern mit der Frage, ob es ein göttliches, höcheres Wesen gibt. Das wohl die bewegenste Frage der Menschheitsgeschichte und hat nicht direkt etwas mit Toleranz zu tun; sie ist hier in ersten Linie rein philosophisch.
Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:27 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Kilka:

Zitat von MrRobot:



Ja, alle die behaupten, dass ihre Wahrheit die einzige und wahre Wahrheit wäre, und das sind einige, ich bezweifle jedoch, dass es der Großteil ist..


Ich meine nicht nur im Bereich Religoin, sondern auch in anderen Wissens/Vermutungsdingen.


Nun, dann hast du wahrscheinlich recht (;


Dann sind Dogmen also nicht unbedingt unvernünftig oder negativ.

Ich mach Ragü aus dir!

-NoSuperstar
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2008
144 Beiträge
Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:31 Uhr

des kann keiner richtig beantworten..
die einen sagen es gibt einen, die anderen wiedrum sagen es gibt keinen...
Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:34 Uhr

Zitat von -BabyDoll-:



Genauso isses.
Sobald man sagt, dass man nicht glaubt, wird man blöd angeschaut. So empfinde ich das jedenfalls.
Und oftmals wurde mir schon gesagt, irgendwann werde auch ich glauben.


Im Ernst? Ich habde die Erfahrung gemacht, dass es eher andersrum ist.

Ich mach Ragü aus dir!

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:35 Uhr

Zitat von lu27:

Zitat von M16_Rifle:

Zitat von cfl:


Bruchterme sinds , aber erläutere bitte inwiefern sich das auf mein Urteilsvermögen auswirkt.


(1/2 + 3/4)*4/5 + (15+3/2) / 2 = ?

PS: Taschenrechner nicht erlaubt !


ich würde sagen 53


O.o Ich komm auf 9,5..
Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:37 Uhr

Zitat von Crcssnn:

Zitat von -DJ93-:


ja, das kann schon sein.
meine anhaltspunkte? eigentlich habe ich keine. ich weigere mich nur, zu glauben, dass nach dem tod alles aus ist und dass es so viele zufälle gibt. manchmal passt durch zufall einfach alles perfekt zusammen und da glaube ich schon, dass es gott gibt.

Verzeih, dass ich mich so einmische, aber wer sagt dir, dass es Zufälle sind? Benötigt man tatsächlich ein göttliches Wesen, um einen komplexen Apparat wie "Schicksal" aufzubauen?


Wenn nicht, dann stellt sich mir die Frage: Wer hat den Teil des Schicksals bestimmt, den wir nicht selber in der Hand haben?

Ich mach Ragü aus dir!

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:44 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von lu27:

Zitat von M16_Rifle:



(1/2 + 3/4)*4/5 + (15+3/2) / 2 = ?

PS: Taschenrechner nicht erlaubt !


ich würde sagen 53


O.o Ich komm auf 9,5..


8.57.. ok, und mit Taschenrechner sinds 8.75 :-)

Ich mach Ragü aus dir!

-TeDdY_92- - 33
Experte (offline)

Dabei seit 03.2009
1471 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:47 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von lu27:

Zitat von M16_Rifle:



(1/2 + 3/4)*4/5 + (15+3/2) / 2 = ?

PS: Taschenrechner nicht erlaubt !


ich würde sagen 53


O.o Ich komm auf 9,5..


ich auf 19, hm, nochmal
Crcssnn
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2009 um 23:53 Uhr

Kilka_14: Du scheint mir ein wenig.. nun ja.. spät dran zu sein.
MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2009 um 00:01 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von lu27:

Zitat von M16_Rifle:



(1/2 + 3/4)*4/5 + (15+3/2) / 2 = ?

PS: Taschenrechner nicht erlaubt !



O.o Ich komm auf 9,5..


8.57.. ok, und mit Taschenrechner sinds 8.75 :-)


Ich komm auf 9.25 mit TR ^^
Barbarossa80 - 46
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2009 um 00:02 Uhr

Zitat von matze1990:


Fang ich mal bei Adam und Eva an: Die beiden wurden also rausgeschmissen, obwohl sie nicht zwischen gut und böse unterscheiden konnten?
Wenn ich dann davon ausgehe, dass Gott=Jesus, spricht das für einen äußerst launischen Gott.
So, aber dann muss man erstmal "gut" und "böse" überhaupt definieren. Gut bedeutet ja vorteilhaft oder positv für jmd oder etwas. Böse, schlecht bedeutet nachteilig, negativ, schadend.

Jetzt sollte man ja meinen, dass dieses Gut sich nur auf Menschen und deren Umwelt beziehen sollte.
Dennoch scheint für diesen Gott Gut und Böse anders definiert zu sein. Und zwar nach Regeln, die er aufgestellt hat und deren Sinn es nicht zu hinterfragen gilt. (Esst den Apfel von dem Baum nicht; ihr dürft keine anderen Götter anbeten)
Das zeigt doch, dass dieser Gott irgendwelche Komplexe hat, wenn er von den Menschen Sachen abverlangt, die diesen nichts nützen. (Wenn er allmächtig ist, ist er nicht auf Menschen angewiesen)
Wie dazu Jesus als Erlöser schlüssig sein soll, ist mir ein Rätsel.

Die Frage, ob jemand für seine Tat (moralisch) verantwortlich ist,ist direkt proportional zum freien Willen. Jemand, der einen absoluten objektiven freien Willen hat, ist immer auch moralisch verantwortlich. Jemand ohne freien Willen ist nicht moralisch verantwortlich.

Wenn man also davon ausgeht, dass das "ich" komplett an den Körper gebunden ist, gibt es keine moralische Verantwortung für eine Tat, was bedeutet, man darf niemanden für eine Tat moralisch verantworten. Das schließt jedoch keine Strafen zur Abschreckung, als Lerneffekt und zur allg. Sicherheit aus!
Also wenn jemand jemanden getötet hat, ist es nicht angebracht, ihm vorzuwerfen, er sei ein böser Mensch, sondern er muss zur Abschreckung und zur Sicherheit ins Gefängnis gebracht werden und wenn möglich zur Rehabilitieren.

Wie es mit teilweise freiem Willen aussehen soll, weiß ich nicht. (Wie soll dieser eig überhaupt zustande kommen?)


Gott darf sich umentscheiden, denn das widerspricht nicht der Bibel. Es widerspricht auch nicht seiner Allmacht. Das Transzendenzparadoxon bezüglich der Allwissendheit haben wir ja schon diskutiert und uns darauf geeinigt, dass „Logik II“ noch lückenhaft ist, und wir somit keine endgültige Aussage darüber treffen können. Ob das Beispiel einem anderen Allsonstirgendwas widerspricht ist so lange egal, wie dieses Allsonstirgendwas in der Bibel nicht als Gotteseigenschaft postuliert wird.
Gut und Böse definiert laut Bibel Gott und nicht der Mensch.

Gott wird in der Bibel durchaus an einigen Stellen als eifersüchtig usw. bezeichnet, er hat also selbst einige unschöne Charakterzüge (bzw. hatte sie im AT). Durch Jesus hat er sie beseitigt.
Der Mensch hat die Fähigkeit, Gut und Böse zu unterscheiden, im Rahmen seiner durch die Natur limitierten Möglichkeiten. Gott gab 10 Gebote, die sehr eindeutig sind. Wenn ein Mensch nun vorsätzlich dagegen verstößt, dann darf sich auch ein allmächtiges Wesen darüber aufregen, denn er hat den Mensch in dem Moment nicht ferngesteuert, sondern ihm die Freiheit gelassen. Jesus = Gott spielt keine Rolle, denn Gott muss sich nicht vor sich selbst rechtfertigen. Er ist quasi Ludwig der 14., „l'état c'est moi“ und steht über dem Gesetz, das er selbst aufgestellt hat. Moralisch ist Gott laut Bibel nicht angreifbar, denn er ist die Moral.

Gut und Böse kann man nicht nur über Moral definieren. Selbst wenn der Wille des Menschen zu 100% durch den Körper determiniert wäre, weiß er um die 10 Gebote, die absolut eindeutig sind. Ein Roboter, dem ich gestatte, alles zu tun, was er will (bzw. kann) und ihm als einzige Einschränkung eine Datenbank mit Geboten einprogrammiere, muss bei jeder Entscheidung, die er trifft, seine Handlungsfolgen mit der Datenbank abgleichen. Gleichzeitig programmiere ich ihm aber auch „Triebe“ ein, z.B. seine Umgebung zu erkunden, Energiezellen anzuhäufen usw. Angenommen, ein Gebot lautet „durchquere keinen Lichtschranken“. Der Roboter entdeckt nun hinter der Lichtschranke aber eine Energiezelle, die er nicht ohne Durchquerung der Lichtschranke erreichen kann, was macht er? Die Frage ist nun, welche Priorität ein Gebot und welche ein Trieb hat. Ich kann also selbst bei einem vollständig determinierten Wesen einen „moralischen“ Konflikt hervorrufen.
Wir landen also wieder bei unserem Beispiel vom Triebtäter...
Es ist meines Wissens nicht geklärt, dass ein Trieb immer stärker ist als ein Ge-/Verbot. Der Atemtrieb ist z.B. eine Ausnahme, denn kein Mensch kann sich durch Luftanhalten umbringen, aber Atemholen ist laut Bibel auch nicht verboten. Beweise mir bitte, dass man als vollständig determiniertes Wesen die 10 Gebote verletzen MUSS.
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