Zitat von Fisterrado:

nein natürlich nicht
das machen nur die wirklich gläubigen moslems

Zitat von Crinchen:

also willst du behaupten dass jeder der dem islam angehört - inklusive dir- 5 mal am tag betet^^

Zitat von Fisterrado:

nein natürlich nicht
das machen nur die wirklich gläubigen moslems

Zitat von M16_Rifle:

Was gibts leichter als das ? 5 minuten für jedes Gebet 5 mal am Tag ,ist das schlimm ?

Zitat von Crinchen:

ich kenne einige die dem islam angehören aber keiner von denen betet 5 mal am tag

Zitat:

ich kenne einige die dem islam angehören aber keiner von denen betet 5 mal am tag

Zitat von Crcssnn:

Ja, sind das jetzt minderwertige Moslems? Beten ist eine Form von Meditation, die man nötig hat oder eben nicht. Niemand würde von Allah in die Hölle geworfen werden, wenn er nicht fünfmal am Tag betete.

Zitat von Fisterrado:

hmmm gute frage

Zitat von M16_Rifle:

Sowas gibt es in jeder Religion ,nicht alle praktizieren ihre Religion so wie es sein soll.

Zitat von Crcssnn:

Was ist für dich ein wiklich gläubiger Moslem? Sag nicht, jemand der wirklich fünfmal am Tag betet.

Zitat von Fisterrado:

jap das sagt mir was
edit:ich hab nie gesagt das sich ein guter moslem in der regelmäßigkeit seiner gebete kennzeichnet

Zitat von Crinchen:

unsere diskusion hier is ja schön und gut aber wir sind schon wider vom eigentlichen thema abgewichen^^

Zitat von cfl:

Daran wirst du dich wohl gewöhnen müssen. Wobei es auch langweilig wäre , 25.000 Beiträge ohne den kleinsten Exkurs vollzustopfen. Denn richtige Arguemnte gibt es nicht. Ohne Abschweifen würde das aussehen wie
"Es gibt Gott"
"Nein"
"Doch" usw.

Zitat von Barbarossa80:

Ich hab doch noch ne Möglichkeit gefunden, wie ich eine Runde länger auf den Beinen bleibe

Unter realen Bedingungen ist ein völlig freier Wille nicht möglich, das lässt sich nicht wegdiskutieren. Jesus spricht aber: "Seelig sind die geistig Armen..." und "Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder...". Menschen, die also nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden können, weil sie den gesunden Menschenverstand nie hatten, verloren haben oder (noch) nicht haben können also garnicht sündigen. Das ist aber erst seit Jesus so, denn Adam und Eva wurden schließlich wegen ihrer Sünde rausgeschmissen, obwohl sie zu dem Zeitpunkt noch nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden konnten. Insofern ist das Argument, dass Jesus der Erlöser ist, durchaus schlüssig.
Laut Bibel ist also heute die Fähigkeit, Gut und Böse unterscheiden zu können (und auch danach zu handeln) das Kriterium fürs Paradies. Die Bibel postuliert also, dass der menschliche Wille frei genug ist, dies zu erkennen und auch danach zu handeln. Anders formuliert ist die Frage folgende: Kann der Mensch, wenn er weiß, das etwas böse ist, das Böse unterlassen, oder muss er es tun, weil ihn seine Natur dazu zwingt? In den allermeisten Fällen kann der Mensch zweifellos das Böse unterlassen, sonst wäre Erziehung ja sinnlos. Wer es aus oben genannten Gründen nicht kann, der ist schuldlos wegen Unzurechnungsfähigkeit. Wer es dennoch tut, wird auch von irdischen Gerichten verurteilt. Hier liegt das Hase im Pfeffer. Kann man einen Triebtäter für deine Handlungen verurteilen, obwohl man nicht weiß, ob er garnicht anders konnte? Gottes Kriterium ist in diesem Fall die Erkenntnis von gut und Böse. Triebtäter wissen im Normalfall, dass sie böses tun, aber können sie es auch lassen, wenn sie wollen?
Wir diskutieren hier übrigens gerade nicht um den Umstand, ob unser Wille restlos frei ist, sondern ob die Erkenntnis von Gut und Böse ausrecht, einen Trieb nicht auszuleben.

Ich weiß nicht, ob es Untersuchungen gibt, die belegen, dass die Erkenntnis von Gut und Böse nicht immer ausreicht, um eine Handlung zu verhinden. Ich frage mich aber, wie man das überhaupt messen will. Was gut und böse ist, steht in der Bibel. Wer die 10 Gebote also mal gehört hat, kann sich auch nicht mehr darauf berufen, verführt oder sonst irgendwie beeinflusst worden zu sein. Solange man also bei normalem Verstand ist oder sich absichtlich den Verstand vernebelt hat, ist man laut Bibellogik immer für die eigenen Handlungen verantwortlich.

Oder die Kurzfassung: Der Mensch ist auch mit nicht vollständig freiem Willen für seine Handlungen verantwortlich und muss sich deshalb fürs Paradies qualifizieren.