Zitat von -TeDdY_92-:

Ich denke nicht, dass man mit 14 den Bildungsstand eines 22 jährigen hat. Oder gar mit denen mithalten können, die die Frage nach einem Gott aus dem wissenschaftlichen Aspekten anschauen.
So wie 2 Seiten davor.

Weiterhin denke ich auch, dass man in einer Diskussion mit ihnen oder einem anderen Älteren mit Intellekt, keinen Bestand hat.

Zitat von Staudi1982:

Sog. Sabiner haben einen Mondgott angebtet schon lange vor der Islam bekannt wurde, dieser Laut Aufzeichnungen die Sonnengöttin heiratete und 3 weiteren Göttinnen das Leben schenkte. AL-LAT, AL-UZZA und MANAT, welche im asiatischen Erdteil "Die Töchter Allahs" genannt wurden.

Allah ist einer von 360 Götzenbildnissen aus der Kabah in Mekka, daher auch überall im Islamismus das Halbmondsymbol. Auch Ramadan beginnt und Endet mit der Halbmondphase. Mohammed hat das einfach zu seinem Vorteil genutzt um eine Vorherrschaft zu bekommen, da sein Volk sowieso schon diesen Götzen abetete, hatte er leichtes Spiel sich als Prophet hinzustellen und Allah als einzig wahren zu verkünden.

In den 50er wurde in Hazor(Palästina) ein Tempel ausgegraben welcher diesen Götzen Allah mit einem Halbmond zeigt, was der Beweis dafür ist, dass er vor dem Islam als Heidengott stand.

Zitat von Crcssnn:

Das hat nichts mit dem Verlangen nach Diskussion zu tun, sondern mit der Frage, ob es ein göttliches, höcheres Wesen gibt. Das wohl die bewegenste Frage der Menschheitsgeschichte und hat nicht direkt etwas mit Toleranz zu tun; sie ist hier in ersten Linie rein philosophisch.

Zitat von MrRobot:

Ich hab ja nicht gesagt, dass man mit 14 den Bildungsstand eine 22-jähigen haben sollte oder muss. Lediglich, dass man auch mit 14 soweit selbst nachdenken sollte, dass man seine Meinung begründen kann, das ist find ich nicht zuviel verlangt und muss ja jetzt auch nciht wissenschaftlich sein.. Aber zumindest nen Grund warum man diese Meinung hat sollte schon drin sein (;

Für mich gilt übrigens das selbe wie für matze_1990, du kannst mich ruhig duzen, das is fast schon Standard im Netz bzw. vor allem auch in solchen Communities (:

Zitat von MrRobot:

Viele "christliche" Traditionen und Feste hierzulande sind auch ehemals heidnische Feste, die leicht verändert und übernommen wurden, um die "Heiden" die hier früher lebten leichter zu bekehren..
Sind jetzt alle Christen hier auch Heiden und Götzenanbeter?

Zitat von Kilka:

Da gebe ich dir recht, aber nur teilweise. Ja, es gibt viele Menschen der Religion, die genau definieren wollen, wie das Gottesbild denn nun aussieht, ohne Ausnahmen, ohne andere Möglichkeiten. Das ist aber für den Einzelnen unmöglich, ein Gottesbild genau wie "vorgeschrieben" zu haben, da jeder nun mal ein Unikat ist und zu selbstständigem Denken fähig ist (selbst behinderte sind dazu fähig, wenn auch nur eingeschränkt).
Ich finde allerdings, dass das Gottesbild der Religion ein Leitfaden ist, ein Grund, auf dem unser persönlihces Gottesbild aufgebaut werden sollte. Schließlich erlebt nicht jeder auf gleiche Weise Gott, wie du gesagt hast.

Zitat von Kilka:

Einfluss auf Staat und Gesellschaft ausbauen? Zu der Zeit, in der sie geschrieben worden sind, wurden Christen verfolgt. Außerdem sind die Evangelien der Aufschrieb von den Menschen, die Jesus erlebt haben, ein Bericht also, wie es ungefähr abgelaufen ist, damit die "Heilsbotschaft" verbreitet werden kann und dass es halt eben aufgeschrieben ist, damit der "Stille Post-Effekt" nicht zu viel von dem Ursprüngichen verändert. Ich denke nicht, dass es damals shcon solch Machtgierige Christen gab, schließlich wurden sie durch bekennen zum Christentum eher entmachtet.

Zitat:

Natürlich, die vier biblischen Evangelien Matthäus, Markus, Lukas und Johannes berichten ausführlich vom Leben Jesu. Sind diese Berichte echt? Der älteste von ihnen ist das Markusevangelium und wurde ungefähr 70 nach Christus verfasst. Historiker gehen davon aus, dass Markus dafür Berichte der Urgemeinde vorlagen. Die Evangelien von Matthäus und Lukas kann man auf etwa 80 nach Christus datieren. Auch sie greifen auf gesammelte Reden und Sprüche Jesu zurück. Das Johannes-Evangelium entstand etwa 90 nach Christus. Dass alle Evangelien vom Einzug Jesu in Jerusalem demselben, festen Ablauf folgen, gilt als starkes Indiz für Alter und Zuverlässigkeit der Passionsüberlieferung.

Zitat von Kilka:

Das Buch wurde nicht erst späterwieder aktuell, sondern war es die ganze Zeit, als es geschrieben worden war und als es erwietert wurde ebenfalls. Es ist keine "Modeerscheinung".

Zitat von Barbarossa80:

Hilf ihm doch net, der soll selbst drauf kommen

Freier Wille ist echt ein Uppercut für die Bibel . Hmmm, irgendwas muss ich doch noch aus den Fingern saugen können

Die Programmierung der Prioritäten erfolgt über unsere Erziehung und unser Umfeld... Das wäre determiniert und somit eine argumentative Sackgasse.
Davon auszugehen, dass beide gleich stark sind, bringt mich nicht weiter, denn es ist erwiesen, dass es sowohl zu positiven als auch zu negativen Entscheidungen kommen kann, die wiederum durch die Situation, in der sie stattfinden, determiniert werden.
Zufall (System Error) wäre eine Möglichkeit, der ist aber nicht als Qualifikationskriterium fürs Paradies geeignet.

Mir bleibt also nur noch das Postulat der Bibel übrig, dass der freie Wille einfach existiert. Die Gegenbeispiele, dass sich Gehirnverletzungen, Drogen usw. auf den Willen auswirken macht das Postulat fast gänzlich zunichte. Ich kann eigentlich nur noch mit Schrödingers Katze argumentieren, dass der freie Wille nur dann existert, wenn man ihm nicht mit bewusstseinsverändernden Methoden zuleibe rückt und quasi eine Messung an ihm vornimmt. Das ist sogar ein ganz gemeines Argument, weil das nicht falsifizierbar ist, aber kein Widerspruch zur Bibel darstellt. Bei leider kein Logiker und weiß nicht, ob das überhaupt noch zulässig ist, deshalb biete ich ein Unentschieden an *hoff*

Zitat:

Das Argument ist in etwa so gut, als ob ich sagen würde, du seist unsterblich. Und da du noch lebst, ist es nicht widerlegt. Dennoch kann man, wenn man deinen Körper anschaut und vergleicht, durchaus erkennen, dass du es bist, außer man bezieht sich auf übersinnliches, womit wir jedoch den Boden der Wissenschaft verlassen.

Zitat von Barbarossa80:

Eben, das ist das Dilemma. So tief will ich eigentlich net sinken, deshalb muss ich nach nen anderen Ansatz suchen.

Zurück zum Roboter, der sich gerade im "moralischen" Konflikt befindet, aber kein Ersatzprogramm und keine Prioritätenliste hat. Was passiert da eigentlich? Wie äußert sich dieser System Error? Macht der Roboter überhaupt noch irgendwas? Dreht er durch? Bekommt er einen Kurzschluss? Liest hier ein Informatiker mit, der sich mit sowas auskennt?

Das ist ein nicht definierter Zustand wie 1 / 0. Das heißt also, das wieder Logik II gebraucht wird...

Und jetzt?

Zitat von MrRobot:

Mit System Error mein ich, dass er nixmehr macht. Wie der Bluescreen bei Windows etwa. Oder halt das entsprechende Programm abstürzt und beendet wird (mit Fehlermeldung). Man kennt das ja alles was so passieren kann vom PC wenns irgendwo n Fehler gibt. Egal was passiert, in jedem Fall wird er jedoch das konfliktverursachende Programm bzw. die Tätigkeit nicht weiter ausführen.

Zitat von Barbarossa80:

Ne, so klar ist das nicht. Der Bluescreen ist nämlich schon ein Notprogramm, der PC "merkt", dass etwas nicht stimmt, hat aber kein passendes Ersatzprogramm und macht deshalb sicherheitshalber garnix mehr. Der Roboter merkt aber nicht, dass er einen Konflikt hat. Was passiert also?

Zitat von Staudi1982:

Wohl eher ne potenziell gefährliche EInstellung.
Mein Gott sorgt dafür dass du neme so denken müsstest, armer Kerl.

Zitat von MrRobot:

Der Bluescreen ist kein Notprogramm, nur ein Fehlerbericht des Betriebssystems, der dem Benutzer sagt wo und warum es einen Konflikt gegeben hat der zum Systemabsturz führte. Das funktioniert mit jedem Fehler, für den es kein Notprogramm gibt, gäbe es ein Notprogramm würde das ja dann anspringen und der PC nicht crashen. Im Prinzip sagst du das nach deinem ersten Satz ja auch selbst.
Der Roboter muss diesen Konflikt genauso bemerken wie der PC.
Wenn zwei Programme ihm widersprüchliche Befehle geben und kein Notprogramm da is wird er im besten Fall einfach diese Programme nicht weiter ausführen und normal weiterfunktionieren, im schlimmmsten kommts eben zu nem Systemcrash un der Roboter muss rebooten oder rebooted werden..