Crcssnn
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2009 um 19:33 Uhr
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Zitat von M16_Rifle:
Das ist wirklich so.
Einer der an Amoklauf denkt ,würde nie Amoklaufen wenn er gläubig ist und weiss das es wegen sowas in der Hölle landet.
Wie ist es beim Ungläubigen ? Gibt nichts nach dem Tod ,also mach kurz alle fertig bevor ich mich selbst umbringe
Das ist ja mal nett: du koppelst eine Vorstellung an ein Wesen, dass auch eine Vorstellung sein kann.
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M16_Rifle  - 36
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:31 Uhr
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Zitat: Und was ist wenn man "nur " Ungläubige tötet.
Im Islam landest du in der Hölle wenn du einen Ungläubigen ohne Grund tötest.
Töten ist streng verboten.Aber wenn dann eine ausländische Besatzung das Land angreift und besetzt dann MUSS man töten bis alle weg sind.
It's like a jungle ,sometimes it makes me wonder how I keep from going under
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Alexx91 - 34
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:34 Uhr
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Zitat von M16_Rifle: Zitat: Und was ist wenn man "nur " Ungläubige tötet.
Im Islam landest du in der Hölle wenn du einen Ungläubigen ohne Grund tötest.
Töten ist streng verboten.Aber wenn dann eine ausländische Besatzung das Land angreift und besetzt dann MUSS man töten bis alle weg sind.
bis alle weg sind...die eigenen gläubigen miteingerechnet -.-
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Crinchen  - 31
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:35 Uhr
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Zitat von M16_Rifle: Zitat: Und was ist wenn man "nur " Ungläubige tötet.
Im Islam landest du in der Hölle wenn du einen Ungläubigen ohne Grund tötest.
Töten ist streng verboten.Aber wenn dann eine ausländische Besatzung das Land angreift und besetzt dann MUSS man töten bis alle weg sind.
ich denke der moderne gläubige sieht das nichtmehr so
was glaubst du wieviele sich an die keuschheit vor der eheh halten
nichteinmal alle geistlichen halten sich daran
ich denke da glauben viele auch nichtmehr an die hölle und das jüngste gericht
Geniesse dein Leben, denn du kommst sowieso nicht lebend raus!
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Fisterrado - 33
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:35 Uhr
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Zitat von M16_Rifle: Zitat von Deathinfektor: Zitat von M16_Rifle: Wo ist das Problem wenn man eben Waffen mag ?
Man kann doch auch mit den Händen töten oder ?
Komischerweise hat hier fast jeder ein Gewehr und oder eine Pistole aber noch nie gab es einen Amoklauf in einer Schule oder Universität.
Daraus kann man doch schliessen das etwas in der deutschen Gesellschaft nicht stimmt.Warum denkt ihr das hier niemand jemals an Amoklauf denkt obwohl man Waffen aller Kaliber kaufen kann ? Eben der Glaube an Gott.
Das ist Schwachsinn!
Du stellst ja den Nichtglauben an Gott als die Ursache für Amokläufe dar oO
Das ist wirklich so.
Einer der an Amoklauf denkt ,würde nie Amoklaufen wenn er gläubig ist und weiss das es wegen sowas in der Hölle landet.
Wie ist es beim Ungläubigen ? Gibt nichts nach dem Tod ,also mach kurz alle fertig bevor ich mich selbst umbringe
bullshit
als ob das mit dem glauben zu tun hat
i´m not insane...not that much
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matze1990 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:35 Uhr
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Zitat von Crinchen: Zitat von Crcssnn: Zitat von Crinchen: ja
kan sein
aber vieleicht war der "betriebsfehler" ja absicht???
ich meine ohne die naturkatastrophen wäre die erde noch überbevölkerter als sie es sowieso schon ist
Läuft dein Windows immer rund, obwohl es mit hohem Aufwand entwickelt wurde, um Fehler auszuschließen? Behälst du die Dateinen, die du nicht mehr brauchst oder verschwendest du den Speicherplatz gerne? hmm...ich denke du hast mich überzeugt^^
es gibt wohl doch einen gott - zumindest in der ein oder anderen form
Also allmächtig kann der Gott auf jeden Fall nicht sein, wenn ihm Betriebsfehler unterlaufen.
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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M16_Rifle - 36
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:36 Uhr
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Das Problem ist das ihr alle nur Voruteile über den Islam habt ,lest mal selber nach und glaubt nicht jeden scheiss in den Medien
It's like a jungle ,sometimes it makes me wonder how I keep from going under
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Crcssnn
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:37 Uhr
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Zitat von matze1990: Also allmächtig kann der Gott auf jeden Fall nicht sein, wenn ihm Betriebsfehler unterlaufen.
Das macht das Wesen doch irgendwie.. menschlicher.
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matze1990 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:37 Uhr
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Zitat von M16_Rifle: Das Problem ist das ihr alle nur Voruteile über den Islam habt ,lest mal selber nach und glaubt nicht jeden scheiss in den Medien
Am besten lesen wir das was du sagst, aber das bewirkt eher das Gegenteil einer Bekehrung...
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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M16_Rifle - 36
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:38 Uhr
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Zitat: bullshit
als ob das mit dem glauben zu tun hat
Als glaübiger darf ich nichtmal eine Maus einfach so mit einem Gewehr abschiessen.
It's like a jungle ,sometimes it makes me wonder how I keep from going under
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XButtersX - 33
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:38 Uhr
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Ich glaube auch an Gott.
VfB Stuttgart 1893 e.V //
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matze1990 - 35
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:38 Uhr
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Zitat von Crcssnn: Zitat von matze1990: Also allmächtig kann der Gott auf jeden Fall nicht sein, wenn ihm Betriebsfehler unterlaufen.
Das macht das Wesen doch irgendwie.. menschlicher.
^^dann nennen wir ihn aber vllt doch besser nicht Gott
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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matze1990 - 35
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:39 Uhr
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Zitat von M16_Rifle: Zitat: bullshit
als ob das mit dem glauben zu tun hat
Als glaübiger darf ich nichtmal eine Maus einfach so mit einem Gewehr abschiessen.
Ah, ein Vegetarier?
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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Barbarossa80 - 46
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:39 Uhr
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Zitat von matze1990: Zitat von Barbarossa80: Zitat:
Kein Kinderschänder hat sich aus dem freien Willen heraus dazu entschieden. Die können dafür nichts. Was aber nichts an Bestrafung zur Abschreckung und wegsperren zur allgemeinen Sicherheit ändert.
Der freie Wille ist ohnehin eine Lächerlichkeit an sich. Um einen objektiven freien Willen zu haben, müsste das "Ich" komplett unabhängig vom Körper sein. Was es aber definitv nicht ist und was sich auch beweisen lässt.
Dem letzten Absatz fehlt ja wirklich jeder Bezug zur Realität.
Der freie Wille ist in der realen Welt wirklich ein Problem. Im Paradies wäre es aber evtl. möglich, dass der Wille von Adam und Eva nicht Naturgesetzen unterworfen war.
Wie sich allerdings heutige Menschen fürs Paradies qualifizieren können, obwohl unter realen Bedingungen kein völlig freier Wille möglich ist, kann ich mir gerade auch nicht mehr aus den Fingern saugen 
Deshalb gebe ich mich geschlagen und übergebe das Wort an die Gläubigen in der Runde, die eigentlich die Antworten wissen müssten 
Von einem Atheisten kann man das auch kaum verlangen...war aber trotzdem mal eine besten Diskussionen hier seit langem. Sowas wünscht man sich öfters.
Ich hab doch noch ne Möglichkeit gefunden, wie ich eine Runde länger auf den Beinen bleibe
Unter realen Bedingungen ist ein völlig freier Wille nicht möglich, das lässt sich nicht wegdiskutieren. Jesus spricht aber: "Seelig sind die geistig Armen..." und "Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder...". Menschen, die also nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden können, weil sie den gesunden Menschenverstand nie hatten, verloren haben oder (noch) nicht haben können also garnicht sündigen. Das ist aber erst seit Jesus so, denn Adam und Eva wurden schließlich wegen ihrer Sünde rausgeschmissen, obwohl sie zu dem Zeitpunkt noch nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden konnten. Insofern ist das Argument, dass Jesus der Erlöser ist, durchaus schlüssig.
Laut Bibel ist also heute die Fähigkeit, Gut und Böse unterscheiden zu können (und auch danach zu handeln) das Kriterium fürs Paradies. Die Bibel postuliert also, dass der menschliche Wille frei genug ist, dies zu erkennen und auch danach zu handeln. Anders formuliert ist die Frage folgende: Kann der Mensch, wenn er weiß, das etwas böse ist, das Böse unterlassen, oder muss er es tun, weil ihn seine Natur dazu zwingt? In den allermeisten Fällen kann der Mensch zweifellos das Böse unterlassen, sonst wäre Erziehung ja sinnlos. Wer es aus oben genannten Gründen nicht kann, der ist schuldlos wegen Unzurechnungsfähigkeit. Wer es dennoch tut, wird auch von irdischen Gerichten verurteilt. Hier liegt das Hase im Pfeffer. Kann man einen Triebtäter für deine Handlungen verurteilen, obwohl man nicht weiß, ob er garnicht anders konnte? Gottes Kriterium ist in diesem Fall die Erkenntnis von gut und Böse. Triebtäter wissen im Normalfall, dass sie böses tun, aber können sie es auch lassen, wenn sie wollen?
Wir diskutieren hier übrigens gerade nicht um den Umstand, ob unser Wille restlos frei ist, sondern ob die Erkenntnis von Gut und Böse ausrecht, einen Trieb nicht auszuleben.
Ich weiß nicht, ob es Untersuchungen gibt, die belegen, dass die Erkenntnis von Gut und Böse nicht immer ausreicht, um eine Handlung zu verhinden. Ich frage mich aber, wie man das überhaupt messen will. Was gut und böse ist, steht in der Bibel. Wer die 10 Gebote also mal gehört hat, kann sich auch nicht mehr darauf berufen, verführt oder sonst irgendwie beeinflusst worden zu sein. Solange man also bei normalem Verstand ist oder sich absichtlich den Verstand vernebelt hat, ist man laut Bibellogik immer für die eigenen Handlungen verantwortlich.
Oder die Kurzfassung: Der Mensch ist auch mit nicht vollständig freiem Willen für seine Handlungen verantwortlich und muss sich deshalb fürs Paradies qualifizieren.
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Crinchen - 31
Fortgeschrittener
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Dabei seit 07.2007
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Geschrieben am: 23.05.2009 um 19:41 Uhr
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Zitat von Crcssnn: Zitat von matze1990: Also allmächtig kann der Gott auf jeden Fall nicht sein, wenn ihm Betriebsfehler unterlaufen.
Das macht das Wesen doch irgendwie.. menschlicher.
und bei der bibel weiß man nichteinmal ob irgend etwas davon wahr ist
aber angenommen das mit der existenz des gottes stimmt dan kann der rest nur erfunden sein
um die gecshichte den menschen "schmackhaft" zu machen
denn umso mehr menschen die geschichte gefällt umsomehr menschen trten in den christlichen glauben ein
Geniesse dein Leben, denn du kommst sowieso nicht lebend raus!
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