Du bist nicht eingeloggt.

Login

Pass

Registrieren

Community
Szene & News
Locations
Impressum

Forum / Young Life

Gibt es einen Gott?

<<< zurück   -1- ... -1653- -1654- -1655- -1656- -1657- ... -3350- vorwärts >>>  
kamigawa
Profi (offline)

Dabei seit 07.2005
743 Beiträge

Geschrieben am: 14.05.2009 um 23:58 Uhr

das nennt man evolution
Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 14.05.2009 um 23:58 Uhr

Zitat von _-Kai-_:

Was war zuerst da?
Huhn oder Ei?

Genau so schwachsinnig.


Die Frage habe ich heute schon beantwortet ;-)
Wiewaldo - 42
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2009
271 Beiträge
Geschrieben am: 14.05.2009 um 23:59 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Wiewaldo:

Zitat:



Und dieser Sehen sieht vor einfach alle Heiden zu meucheln? Dann ist der warme Regen wohl kein Sehen, sondern bricht sich eher gelb im Licht.


ich denke das hatten wir schon einmal,

aber alle? nein die jesus aufnahmen, gab er das recht gottes kinder zu werden.

und zum meucheln, denke ich das war das geringere übel um wenigsten etwas gutes zu retten oder überhaupt jemanden(einige) zu retten,

aber das wirft wieder andere fragen auf die ich denke schon alle beantwortet habe


Also mir noch nicht. Erklär mir doch, ob du es befürwortest, dass Völker geschlachtet werden dürfen, um die "Wahrheit" zu verbreiten.


laut neuem testament nicht, evangelium weil ich denke,das die frohe botschaft zu uns heiden durchgedrungen ist, weil jesus unser heil durchgebracht hat und der teufel schon verloren hat, es musste im alten
testament der weg für jesus gebant werden,

und um das verahlten im alten testament zu rechtfertigen, müsste man das leben der andern völker in betracht ziehen da gab es menschenopfer für götter die nicht leben(götzen) und einige sachen mehr, (wer weiß was für auswirkungen es gegebn hätte wenn das jüdische vilk nicht exestiert hätte, und was heute im namen der demokratie alles gemacht wird ist auch nicht ohne,

fakt ist was für mich gild ich soll meinen nächsten lieben wie mich selbst
und gott von ganzen herzen,

ich soll die segnen die mir fluchen

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 14.05.2009 um 23:59 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von DjKoma:

Zitat von Kilka:



Was heißt hier im christlichen Sinn?! :-D
Man kann auch an die Existenz eine rSeele glauben, ohne damit irgendwas mit der Christenheit zu tun zu haben;-).
Na dann war das doch keine Fehlinformation, sowas in die Richtung habe ich auch mal gelesen. Aber glaubst du, dass dieses auch irgendwann vergeht, oder dass dieser eine Teil für immer irgendwo besteht?

Für immer ist eine verdammt lange Zeit. Für eine Seele im religiösen Sinn gibt es wie bei so vielen religiösen Dingen mal wieder keine Hinweise. Allerdings möchte selbst ich nicht ausschlißen, dass ein Teil den Tod überleben kann, wenn man sich darauf einigt, dann würde ich behaupten, dass die "Seele" von Jesus immer noch lebt, genauso die "Seele" von Schiller, Beethoven ... und leider auch die von Hitler. Wenn man die "Seele" als das definiert, was den Tod übersteht. Und das sind die Gedanken und die Einflüsse die man auf die Gesellschaft hatte. Zwar ist die Seele kein Wesen aber dennoch wirkt sie, solange bis man in Vergessenheit gerät.
Wenn man die Bibel aus der entsprechenden Distanz interpretiert (nein Liebe Kreationisten, ihr werdet das nie schaffen) dann ist das ganze garnicht so abwegig wie es erscheint. Fassen wir die Seele als die Erinnerung an einen Menschen und als sein Wirken nach seinem Tod auf. Als nächsten Schritt betrachten wir Himmel und Hölle. In welcher Erinnerung behalten wir Menschen, die zu Lebzeiten Gutes getan haben? Richtig wir behalten sie in guter Erinnerung. Die "Seele" kommt also an einen guten Ort (in der Erinnerung der Nachkommen) Analog verhält sich das mit den "bösen Menschen", wir behalten sie nach dem Tod in schlechter Erinnerung. Na ist nun schon manchen klar geworden, was mit Himmel und Hölle gemeint ist? Es sind keine Orte, kein wirkliches aktives Leben. Es ist nicht die Frage nach dem Wo, sondern nach dem Wie.
Und so auch der Jesus der den Blinden wieder sehen lies. Dieser Blinde hatte zwei gesunde Augen und eine Sehkraft von annähernd 100%. Allerdings war es einer euresgleichen liebe Kreationisten. Er konnte im übertragenen Sinne nicht sehen - er hat etwas nicht verstanden. Jesus öffnete ihm die Augen. Ihr kennt doch sicher die Redewendung "Es fiel mir wie Schuppen von den Augen", wenn man etwas versteht.
Auf diese Weise kann man wohl annähernd die meisten Geschichten auch rational ohne den Hokus Pokus erklären.
Aber das hat die Menschheit in den letzten 2000 Jahren nicht verstanden und es wird auch noch eine ganze Weile dauern...


Die Seele wäre also gleichzusetzen mit unseren Erinnerungen, die wir von einer Person noch besitzen? Warum brauchen diese Erinnerungen denn eine bestimmte Bezeichung? Zwischen der "Seele" in dem Sinn wie du sie darstellst und der "Glauben" an keine Seele ist für mich gleichzusetzen. Eine Seele sollte doch das sein, was nach unserem Tod weiter existiert und uns bewusstes Wahrnehmen bzw Wahrnehmung allgemein möglich macht, auch ohne Körper. Eine bloße Erinnerung an eine Person genügt den Ansprüchen einer Seele also nicht.

Wo kommen wir denn dahin, wenn wir jede Geschichte als versinnbildlicht interpretieren^^?!

Nun ja, eine "Seele" nach meiner Interpretation wäre haltbar. Eine andere Seele ist einfach eine übeholte Vorstellung. Ich kann dir ganz einfach beweisen, dass deine Vorstellung einer Seele nicht haltbar ist.
Du sprichts von Wahrnehmungen nach dem Tod. Wahrscheinlich ist für dich auch der Charakter eines Menschen durch die Seele determiniert?
Und wahrscheinlich sind auch die Erinnerungen eines Menschen in der Seele verankert?

Nun zur Wahrnehmung könnten wir ein einfaches Experiment machen. ich nehme einen spitzen Gegenstand deiner Wahl und stech dir damit beide Augen aus. Danach, werde ich ein Wort auf ein Blatt Papier schreiben. Wenn du es mi dann vorlesen kannst, dann hast du Recht behalten und deine "Seele" kann wirklich ohne deinen Körper etwas wahrnehmen. Mit deinen anderen Sinneswahrnehmungen können wir ein ähnliches Spiel machen. Das kannst du mir glauben oder selbst mal recherchieren.
Nun kommen wir zum Charakter, vielleicht ist ja dieser wirklich unabhängig vom Körper. Hier könnte man natürlich gleich mal Medikamente und Drogen anführen, aber da das natürlich alles Teufelzeug ist, dass die Seele beschmutzt wird es für dich kein Argument sein. Gehen wir also in die klinische Medizin, es gibt Fälle in denen Patienten erhebliche Beschädigungen ihres Gehirns überlebt haben. Allerdings waren diese Menschen nicht wieder zu erkennen. Mir ist ein Fall eines Bergarbeiters bekannt, der den Eisenstab, den er zum Verdichten der Sprengladung benutzt hatte, auf Grund einer Fehlzündung durch seinen Schädel geschossen bekam. Zuvor war er ein freundlicher fleißiger liebenswerter Zeitgenosse. Nach seinem Unfall machte sein Charakter eine 180° Wendung. Somit kann wohl der Charakter nicht ganz unabhängig von der Hardware sein, auf der er gerade läuft.

Schön und gut. Aber die Erinnerungen werden wir doch wenigstens in das Leben nach dem Tod mitnehmen können?
Ok, schonmal was von Alzheimer gehört? Durch eine neurodegenerative Erkrankung verlieren Patienten zunehmend ihre Erinnerung. Nun kann man die Sache ja mal weiter überlegen. Wenn nicht nur einzelne Nervenzellen kaputt gehen, sondern irgendwann alle Nervenzellen erledigt sind, was beim Tod auf jeden Fall so sein dürfte, dann ist wohl auch sämtliche Erinnerung dahin.

Hier eine Liste der Eigenschaften, die wir also in ein Leben nach dem Tod mitnehmen können:
-
-
-

Fassen wir das mal zusammen:
Zuerst mal verlieren wir unser Aussehen, wir sind uns ja einig, dass der Körper zu den Würmern unter die Erde kommt? Also könntest du jemanden nach dem Tod rein optisch nicht mehr erkennen.

Keiner unserer Sinne funktioniert ohne die entsprechenden Sensoren,
man würde nichts mehr sehen, riechen, schmecken, hören oder spüren.

Wir sind nicht mehr wir selbst, beim Absterben des Gehirns verändert sich der Charakter, wahrscheinlich verschwindet er ganz.

Sämtliche Erinnerungen gehen während des Sterbens verloren.


Selbst wenn nach meinem Tod etwas bei einem Gott ankommen würde, es hätte absolut nichts mehr mit mir zu tun.

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:00 Uhr

Zitat von Barbarossa80:

Zitat von Der666Diablo:

mh, unter welcher gruppe- der glübigen oder der atheisten? ^^


OK, war ungenau ausgedrückt. Sollte heißen: "Jeder Atheist ist zu 95% Zweifler und zu 5% Gläubig" (Zahlen sind frei erfunden und dienen nur zur Verdeutlichung des Sachverhalts).


sicherlich, der atheist zweifelt an allem dem, was die kirche sagt, und glaubt daran, dass es nicht so ist, da man einiges ja noch nicht sicher beweisen kann ;) (wo is dein problem? ) - atheisten dürfen udn VORALLEM: müssen zweifeln. sonst wären sie ja wieder blinde-gläubige massen^^

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:01 Uhr

Zitat von Wiewaldo:

Zitat von Iluron:



Also mir noch nicht. Erklär mir doch, ob du es befürwortest, dass Völker geschlachtet werden dürfen, um die "Wahrheit" zu verbreiten.


laut neuem testament nicht, evangelium weil ich denke,das die frohe botschaft zu uns heiden durchgedrungen ist, weil jesus unser heil durchgebracht hat und der teufel schon verloren hat, es musste im alten
testament der weg für jesus gebant werden,

und um das verahlten im alten testament zu rechtfertigen, müsste man das leben der andern völker in betracht ziehen da gab es menschenopfer für götter die nicht leben(götzen) und einige sachen mehr, (wer weiß was für auswirkungen es gegebn hätte wenn das jüdische vilk nicht exestiert hätte, und was heute im namen der demokratie alles gemacht wird ist auch nicht ohne,

fakt ist was für mich gild ich soll meinen nächsten lieben wie mich selbst
und gott von ganzen herzen,

ich soll die segnen die mir fluchen


Du weist, dass du dich mit deinem Halbwissen gerade lächerlich machst?
Nenn mir eine stichfeste Quelle für die Menschenopfer anderer Völer, als dem der Juden.

Definiere mir Menschenopfer.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Wiewaldo - 42
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2009
271 Beiträge
Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:02 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Wiewaldo:

Zitat von Iluron:



Also mir noch nicht. Erklär mir doch, ob du es befürwortest, dass Völker geschlachtet werden dürfen, um die "Wahrheit" zu verbreiten.


laut neuem testament nicht, evangelium weil ich denke,das die frohe botschaft zu uns heiden durchgedrungen ist, weil jesus unser heil durchgebracht hat und der teufel schon verloren hat, es musste im alten
testament der weg für jesus gebant werden,

und um das verahlten im alten testament zu rechtfertigen, müsste man das leben der andern völker in betracht ziehen da gab es menschenopfer für götter die nicht leben(götzen) und einige sachen mehr, (wer weiß was für auswirkungen es gegebn hätte wenn das jüdische vilk nicht exestiert hätte, und was heute im namen der demokratie alles gemacht wird ist auch nicht ohne,

fakt ist was für mich gild ich soll meinen nächsten lieben wie mich selbst
und gott von ganzen herzen,

ich soll die segnen die mir fluchen


Du weist, dass du dich mit deinem Halbwissen gerade lächerlich machst?
Nenn mir eine stichfeste Quelle für die Menschenopfer anderer Völer, als dem der Juden.

Definiere mir Menschenopfer.


die inkas z.b
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:05 Uhr

Zitat von Wiewaldo:

Zitat von Iluron:

Zitat von Wiewaldo:



laut neuem testament nicht, evangelium weil ich denke,das die frohe botschaft zu uns heiden durchgedrungen ist, weil jesus unser heil durchgebracht hat und der teufel schon verloren hat, es musste im alten
testament der weg für jesus gebant werden,

und um das verahlten im alten testament zu rechtfertigen, müsste man das leben der andern völker in betracht ziehen da gab es menschenopfer für götter die nicht leben(götzen) und einige sachen mehr, (wer weiß was für auswirkungen es gegebn hätte wenn das jüdische vilk nicht exestiert hätte, und was heute im namen der demokratie alles gemacht wird ist auch nicht ohne,

fakt ist was für mich gild ich soll meinen nächsten lieben wie mich selbst
und gott von ganzen herzen,

ich soll die segnen die mir fluchen


Du weist, dass du dich mit deinem Halbwissen gerade lächerlich machst?
Nenn mir eine stichfeste Quelle für die Menschenopfer anderer Völer, als dem der Juden.

Definiere mir Menschenopfer.


die inkas z.b


Und wann genau sind die Juden auf die Inkas getroffen?

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:12 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Barbarossa80:

Zitat von Der666Diablo:

mh, unter welcher gruppe- der glübigen oder der atheisten? ^^


OK, war ungenau ausgedrückt. Sollte heißen: "Jeder Atheist ist zu 95% Zweifler und zu 5% Gläubig" (Zahlen sind frei erfunden und dienen nur zur Verdeutlichung des Sachverhalts).


sicherlich, der atheist zweifelt an allem dem, was die kirche sagt, und glaubt daran, dass es nicht so ist, da man einiges ja noch nicht sicher beweisen kann ;) (wo is dein problem? ) - atheisten dürfen udn VORALLEM: müssen zweifeln. sonst wären sie ja wieder blinde-gläubige massen^^


Das Problem ist, dass laut Definition ein Atheist eben keinen Restglauben besitzen darf (Definition bei Wikipedia nachlesbar), weil er sonst ein Agnostiker ist.
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:16 Uhr

Zitat von Barbarossa80:

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Barbarossa80:



OK, war ungenau ausgedrückt. Sollte heißen: "Jeder Atheist ist zu 95% Zweifler und zu 5% Gläubig" (Zahlen sind frei erfunden und dienen nur zur Verdeutlichung des Sachverhalts).


sicherlich, der atheist zweifelt an allem dem, was die kirche sagt, und glaubt daran, dass es nicht so ist, da man einiges ja noch nicht sicher beweisen kann ;) (wo is dein problem? ) - atheisten dürfen udn VORALLEM: müssen zweifeln. sonst wären sie ja wieder blinde-gläubige massen^^


Das Problem ist, dass laut Definition ein Atheist eben keinen Restglauben besitzen darf (Definition bei Wikipedia nachlesbar), weil er sonst ein Agnostiker ist.


Ich denke nicht, dass das ein Problem ist. Denn dieser "Restglaube" prägt sich nur darin aus, dass man die Möglichkeit zulässt, falls es fundamental neue Erkenntnisse gibt, ähnlich wie man sagen würde
"Ich glaube, dass die Gravitationsgesetze stimmen, und somit dunkle Materie existieren muss, solange ich keinen Fehler in den Gesetzen finde."

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Wiewaldo - 42
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2009
271 Beiträge
Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:18 Uhr



Zitat:



Und wann genau sind die Juden auf die Inkas getroffen?




das die inkas auf die juden getroffen sind will ich garnicht sagen aber das
es das gegeben hatt und wenn du die bibel liest wird es auch beschrieben,
von mir aus kannst du das alles ignoriereren und von mir aus könntest du auch behaupten kanibalen hat es nie gegeben,

fakt ist das es die geschichte bestätigt, warum sollten die schreiber der bibel es erfinden und sozusagen ihr eigenes volk(bibel alttestamentlich gesehen)
so oft genauso auch wie ihre könige in einem schlechten licht erscheinen lassen.


Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:23 Uhr

Zitat von Wiewaldo:



Zitat:



Und wann genau sind die Juden auf die Inkas getroffen?




das die inkas auf die juden getroffen sind will ich garnicht sagen aber das
es das gegeben hatt und wenn du die bibel liest wird es auch beschrieben,
von mir aus kannst du das alles ignoriereren und von mir aus könntest du auch behaupten kanibalen hat es nie gegeben,

fakt ist das es die geschichte bestätigt, warum sollten die schreiber der bibel es erfinden und sozusagen ihr eigenes volk(bibel alttestamentlich gesehen)
so oft genauso auch wie ihre könige in einem schlechten licht erscheinen lassen.



Natürlich gab es Kannibalen. Es gab auch Menschenopfer. Es geht darum, ob die Kulturen die das praktiziert haben im Einflussbereich der Isrealiten lagen, und somit einen Grund gegeben hätten, um aggressiv aufzutreten. Das ist nicht der Fall. Die Isrealiten habenrücksichtslos Völker ermordet, die ihnen im Wege gestanden haben, selbst friedliche Händler.
Später haben sie sogar noch welche dazu erfunden, wie die Bevölkerung von Jericho. Es ist nachgewiesen, dass Jericho längst verlassen war, als die Isrealiten in die Nähe kamen. Was Josua also von Gott aufgetragen bekam, war längst nicht mehr up to date.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:27 Uhr

Zitat von Iluron:


Ich denke nicht, dass das ein Problem ist. Denn dieser "Restglaube" prägt sich nur darin aus, dass man die Möglichkeit zulässt, falls es fundamental neue Erkenntnisse gibt, ähnlich wie man sagen würde
"Ich glaube, dass die Gravitationsgesetze stimmen, und somit dunkle Materie existieren muss, solange ich keinen Fehler in den Gesetzen finde."


Das ist dann aber schon eher Agnostizismus (;
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:31 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Iluron:


Ich denke nicht, dass das ein Problem ist. Denn dieser "Restglaube" prägt sich nur darin aus, dass man die Möglichkeit zulässt, falls es fundamental neue Erkenntnisse gibt, ähnlich wie man sagen würde
"Ich glaube, dass die Gravitationsgesetze stimmen, und somit dunkle Materie existieren muss, solange ich keinen Fehler in den Gesetzen finde."


Das ist dann aber schon eher Agnostizismus (;


Ich denke nicht. Agnostizismus sagt doch: Ich bin von keinem ganz ganz überzeugt, tendiere vllt. eher zu einer Seite, lasse mich aber durch gute Argumente und Beweise zu einer Seite bewegen.

Oben genannter Atheismus funktioniert so:
Ich bin davon überzeugt dass es keinen Gott gibt, sollte es jedoch irgendwann soweit kommen, dass jemand Beweise für eine Existenz Gottes findet, dann ändere ich meine Meinung.

Das ist nur gesunder Menschenverstand, Warum sollte ich abstreiten, dass ich meine Meinung ändere, wenn es zweifelsfreie Beweise gibt, auch wenn ich nicht daran glaube, dass es diese Beweise gibt?

Das ist vllt. sogar der grundlegende Unterschied zwischen Atheisten und Agnostikern.
Agnostiker glauben, dass es Beweise für Gott geben könnte, Atheisten nicht.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 00:31 Uhr

Zitat:


Ich denke nicht, dass das ein Problem ist. Denn dieser "Restglaube" prägt sich nur darin aus, dass man die Möglichkeit zulässt, falls es fundamental neue Erkenntnisse gibt, ähnlich wie man sagen würde
"Ich glaube, dass die Gravitationsgesetze stimmen, und somit dunkle Materie existieren muss, solange ich keinen Fehler in den Gesetzen finde."


So gesehen hast du recht.

Wie es in den Köpfen der "echten" Atheisten aussieht weiß ich nicht. Das sie absolut Null Restglauben haben, muss ich ihnen einfach glauben. Hier stoße ich wieder auf das Falsizifierungsproblem, weil es für mich keine Möglichkeit gibt, eine weitergehende Erkenntnis über das Glaubensempfinden eines Atheisten herauszufinden. Meine Alltagserfahrung ist allerdings, dass ich noch keinen Menschen getroffen habe, der für seinen "perfekten" Atheismus die Hand ins Feuer gelegt hätte. Was soll ich jetzt davon halten? Wenn ich trotz meiner Alltagserfahrung und ohne Möglichkeit der Falsifizierung perfekte Atheisten akzeptiere, dann muss ich auch so fair sein, durch Gebete wachsende Füße (oder warens Beine?) in Betracht zu ziehen, weil ich nicht dabei war, als es passierte.
<<< zurück
 
-1- ... -1653- -1654- -1655- -1656- -1657- ... -3350- vorwärts >>>
 

Forum / Young Life

(c) 1999 - 2026 team-ulm.de - all rights reserved - hosted by ibTEC Team-Ulm

- Presse - Blog - Historie - Partner - Nutzungsbedingungen - Datenschutzerklärung - Jugendschutz -