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Gibt es einen Gott?

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Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 11:57 Uhr

Zitat von Ecid:

Würdet ihr euch richtig mit dem Thema, bzw. dem Thread hier beschäftigen, wäre es euch aufgefallen das der Saft, den ihr gerade presst, schon etliche Seiten voher, wieder und wieder aufgemacht wurde.


Auch der Stoff der Schule wird kontinuirlich wiederholt, damit auch wirklich alle daran teilhaben können.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Body_guard
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
2315 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 11:58 Uhr

Zitat von GVR:

Zitat von Ecid:

Würdet ihr euch richtig mit dem Thema, bzw. dem Thread hier beschäftigen, wäre es euch aufgefallen das der Saft, den ihr gerade presst, schon etliche Seiten voher, wieder und wieder aufgemacht wurde.


Das Problem ist - und bleibt - dass wir hier zu nichts kommen bzw. immer wieder zum Anfang zurück.
Dieser Thread ist sinnlos geworden, aber mir macht es immer noch spaß darüber zu diskutieren.
Das alles hier ernst nehmen geht nichtmehr. ;-)


hmm wenn ihr es als sinnlos ansieht warum schreibt Ihr dan überhaupt noch hier was rein**nixblick**

:winker:
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 11:58 Uhr

Zitat von Body_guard:

hmm ich finde das ist ansichts sache,und ich finde es nicht falsch an Gott zu glauben oder Verboten den irgendeiner hat die Welt erschaffen meiner ansicht nach!!!

:winker:


Deine Meinung will dir auch keiner nehmen^^ Wir haben schließlich Religionsfreiheit, Und ich bin eben frei von Religion.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Ecid - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
240 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 11:59 Uhr

Der Stoff aus der Schule, ist hinterlegt, und Tatsache, freie Meinungen jedoch meistens nicht. Und in diesem Zusammenhang, schon gleich überhaupt nicht!

Spamst du noch oder denkst du schon!?

Betonkunst
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2009
65 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 11:59 Uhr

also ich betrachte was an Erde entstanden ist nicht als gefährliche Aussage - find sie ganz schön wie sie sich entwickelt -

das Röslein duftet noch

Ecid - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
240 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 12:00 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Body_guard:

hmm ich finde das ist ansichts sache,und ich finde es nicht falsch an Gott zu glauben oder Verboten den irgendeiner hat die Welt erschaffen meiner ansicht nach!!!

:winker:


Deine Meinung will dir auch keiner nehmen^^ Wir haben schließlich Religionsfreiheit, Und ich bin eben frei von Religion.


Aber nicht frei von Glaube. Oder?

Spamst du noch oder denkst du schon!?

GVR - 35
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 15.05.2009 um 12:01 Uhr

Zitat von Body_guard:

Zitat von GVR:

Zitat von Ecid:

Würdet ihr euch richtig mit dem Thema, bzw. dem Thread hier beschäftigen, wäre es euch aufgefallen das der Saft, den ihr gerade presst, schon etliche Seiten voher, wieder und wieder aufgemacht wurde.


Das Problem ist - und bleibt - dass wir hier zu nichts kommen bzw. immer wieder zum Anfang zurück.
Dieser Thread ist sinnlos geworden, aber mir macht es immer noch spaß darüber zu diskutieren.
Das alles hier ernst nehmen geht nichtmehr. ;-)


hmm wenn ihr es als sinnlos ansieht warum schreibt Ihr dan überhaupt noch hier was rein**nixblick**

:winker:

Wie geschrieben. Mir machts Spaß :-D

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

Body_guard
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
2315 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 12:01 Uhr

dan gehörst du also keiner religion an=))??
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 12:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 12:04 Uhr

Zitat von Ecid:

Zitat von Iluron:

Zitat von Body_guard:

hmm ich finde das ist ansichts sache,und ich finde es nicht falsch an Gott zu glauben oder Verboten den irgendeiner hat die Welt erschaffen meiner ansicht nach!!!

:winker:


Deine Meinung will dir auch keiner nehmen^^ Wir haben schließlich Religionsfreiheit, Und ich bin eben frei von Religion.


Aber nicht frei von Glaube. Oder?


Wenn du den Glauben an meinen Arzt als Glauben betrachtest, dann nicht :)

Nein keine Religion

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

matze1990 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
326 Beiträge
Geschrieben am: 15.05.2009 um 12:13 Uhr

Zitat von Barbarossa80:

Zitat:

Zitat:

Er begründet sich auf Überlegungen, ist also ein struktureller und theoretischer Atheismus und kein rein praktischer.
Ich habe keinerlei Angst vor dem Nichtglauben oder dessen Konsequenzen. Denn sonst würde ich wieder zurück zu Kreuze kriechen (hach, welch schöne Metapher)


Stimmt, die war gut.


Zitat:

Danke, danke *verneig*


Hast du an der Ernsthaftigkeit meiner atheistischen Grundeinstellung gezweifelt? :-D


Um ehrlich zu sein glaube (<--- man beachte die Vokabel) ich nicht, dass es echte Atheisten gibt. Ich glaube irgendwann, als ich in diesen Thread eingestiegen bin, fiel mal sinngemäß der Satz, dass Atheisten zu 95% Zweifler sind und zu 5% Gläubige. Und Hand aufs Herz, ich glaube das stimmt.


Atheismus bedeutet nur, nicht an einen Gott zu glauben. (Viele Buddhisten sind Atheisten)
Dann gibt es noch Brights (naturalistische Atheisten), die alles metaphysische und magische ablehnen und folglich auch den Glauben daran. Brights können durchaus auch glauben (im sinne von nicht sicher sein), aber nicht an Metapyhsik oder Magie.

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel

Emu1234 - 28
Anfänger (offline)

Dabei seit 01.2009
8 Beiträge
Geschrieben am: 15.05.2009 um 12:13 Uhr

Zitat von Ecid:

Zitat von Iluron:

Zitat von Body_guard:

hmm ich finde das ist ansichts sache,und ich finde es nicht falsch an Gott zu glauben oder Verboten den irgendeiner hat die Welt erschaffen meiner ansicht nach!!!

:winker:


Deine Meinung will dir auch keiner nehmen^^ Wir haben schließlich Religionsfreiheit, Und ich bin eben frei von Religion.


Aber nicht frei von Glaube. Oder?


die welt endstand durch einen urknall

ich glaube jedenfalls nich daran

aber jeder wie er will
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 12:18 Uhr

Zitat von matze1990:

Zitat von Barbarossa80:

Zitat:



Stimmt, die war gut.


Zitat:

Danke, danke *verneig*


Hast du an der Ernsthaftigkeit meiner atheistischen Grundeinstellung gezweifelt? :-D


Um ehrlich zu sein glaube (<--- man beachte die Vokabel) ich nicht, dass es echte Atheisten gibt. Ich glaube irgendwann, als ich in diesen Thread eingestiegen bin, fiel mal sinngemäß der Satz, dass Atheisten zu 95% Zweifler sind und zu 5% Gläubige. Und Hand aufs Herz, ich glaube das stimmt.


Atheismus bedeutet nur, nicht an einen Gott zu glauben. (Viele Buddhisten sind Atheisten)
Dann gibt es noch Brights (naturalistische Atheisten), die alles metaphysische und magische ablehnen und folglich auch den Glauben daran. Brights können durchaus auch glauben (im sinne von nicht sicher sein), aber nicht an Metapyhsik oder Magie.


Das ist die Defintion von Bright? Gefällt mir ser gut. Er war mir bisher als liebevollere Bezeichnung für Atheisten bekannt, weil A-Theist ja sehr negativ ist.
Gut zu wissen und wieder was gelernt;-)
Ich hab mich zwar vorher auch schon als bright bezeichnen, doch ab heute noch umso überzeugter.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 12:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 12:46 Uhr

Zitat:

Ich bin mit den Definitionen von Atheismus und Agnostizismus irgendwie nicht glücklich, die sind mir zu unscharf von einander abgegrenzt. Ich zähle mich zu den Agnostikern, weil ich der Meinung bin, dass man über die Existenz einer Transzendenz grundsätzlich keine Aussage treffen kann, ohne das diese sich freiwillig zu erkennen gibt. Wir haben also einfach nicht die Möglichkeit dazu. Insofern denke ich auch nicht (entgegen deiner Annahme), dass es einen Beweis für Gott geben könnte. Der einzige theoretische Beweis wäre das freiwillige sich Offenbaren der Transzendenz. Aber ist das ein Beweis im herkömmlichen Sinn?

Jetzt wirds ernst, Iluron:
Nach deiner oben genannten Atheismusdefinition bist du also überzeugt, dass es keinen Gott gibt (weil nichts darauf hindeutet), würdest deine Meinung aber ändern, wenn ein Beweis vorläge. Dein Atheismus basiert also auf der Nichtnotwendigkeit der Annahme, dass es Gott gibt; das ist die Methode von Ockhams Rasiermesser. Jetzt muss man aber bedenken, dass Ockhams Rasiermesser eine Hypothese ist, es ist nicht bewiesen, dass diese Methode nur wahre Aussagen erzeugt. Wir geraten hier in eine Art Zirkelschluss. Hier beginnt der Atheismus für mich auf tönernen Füßen zu stehen, denn er kann nicht beweisen, dass er korrekt ist. Wenn er es aber nicht beweisen kann und gleichzeitig die Existenz einer Transzendenz durch Beweise akzeptieren würde, dann ist das doch eindeutig eine agnostizistische Haltung?
Aus diesem Grund bin ich eben der Meinung (glaube ich), dass Atheismus nur die strengste Form des Agnostizismus ist, aber keine eigene Entität darstellt.


Zitat:

Mein Atheismus basiert auf Falsifikation. Bisher hat jede meiner Erkenntnisse in das Modell gepasst, das ich habe, ohne ein zusätzliches, transzendentes Element benutzen zu müssen.

Mein Wissen über Physik lässt mich glauben, erkennen zu können, falls eine göttliche Macht, wie sie sich auch immer zeigen mag, erkennen würde, da sie auf jedenfall gegen ein Naturgesetz verstoßen würde.
Solange ich also an die Richtigkeit der Naturgesetze glaube, muss ich gleichzeitig ausschließen, dass sie von einer göttlichen Macht umgangen werden können.

Dass ich einen Gottesbeweis akzeptieren würde, heißt nicht, dass ich grundsätzlich der Annahme bin, dass es einen geben könnte. Ich lehne diese These mit jeder Phaser meines Körpers ab. Sollte sich aber herausstellen, dass alles, was ich über die Welt zu wissen glaubte, falsch sein sollte, und es einem Menschen wider mein besseres Wissen doch gelingen sollte, einen Beweis zu finden, dann wäre ich als rational denkender Mensch der letzte, der dem Widersprechen würde, aus reinem Trotz seinWeltbild behalten zu wollen.

Würde mir jemand die Existenz grüner Eichhörnchen beweisen, würde ich auch daran glauben. Das bedeutet nicht, dass ich von vornherein an grüne Eichhörnchen glauben muss, da die Wahrscheinlichkeit, dass sie existieren, so gering ist, dass es einfach Blödsinn wäre, daran zu glauben, ohne einen Anhaltspunkt zu haben.


Du verstehst nicht was ich meine. Die Möglichkeit, sich überzeugen zu lassen, ist bereits laut Definition Agnostizismus, denn du ziehst dann ja bereits die Möglichkeit in Betracht, dass es doch einen Gott geben könnte. Die Kernaussage des Atheismus ist aber "es gibt keinen Gott". Ein 100%iger Atheist würde Gott selbst dann nicht akzeptieren, wenn er sich vor ihm offenbaren würde, sondern die Erscheinung für eine Sinnestäuschung halten, oder für einen Betrugsversuch.
Ich glaube wir denken garnicht so verschieden, haben aber unterschiedliche Auffassungen bzgl. der Definitionen von Atheist und Agnostiker.
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2009 um 12:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 12:51 Uhr

Du kannst dir aber denken, dass ich jede Offenbarung, wie auch immer sie aussehen mag, auf sämtliche Betrügereien abklopfen würde, und selbst wenn ich einem "Gott" begegnen würde, dann wäre ich immernoch nicht davon überzeugt.

Sollte wirklich ein Wesen die Definition eines Gottes erfüllen (was aus der menschlichen Beschränktheit heraus schwer überprüfbar ist), da wäre er in meinen Augen vermutlich nicht mehr, als ein sehr sehr hochentwickelter Außerirdischer.
Man bedenke. Nur weil wir hier auf der Erde dominant sind, heißt das nicht, dass wir auch am Ende der kosmischen Nahrungskette stehen.
Nur weil wir auf lächerliche 100 Jahre überstehen, heißt das nicht, dass andere Wesen nicht tausende male älter werden können.
Nur weil unser Wissen so beschränkt ist, heißt das nicht, dass wir die Obergrenze des erreichbaren Wissens sind.
Ein Wesen, das uns in diesen Punkten überlegen wäre, würde in den Augen der Menschen ebenso als Gott gesehen werden.

Die Möglichkeit mich von einem Gott zu überzeugen, sind also sehr begrenzt.
Wenn ich jetzt so darüber nachdenke, dann müsste man sich wirklich mal einen theoretischen Test ausdenken, dem sich ein persönlicher gott unterziehen müsste, um wirklich allgemeingültig anerkannt werden zu können.

Edit: Ich denke ich verstehe, was du mir sagen willst.
Allerdings gäbe es dann in keiner Hinsicht keine Absolute, denn zu jedem Absolut findet sich eine Ausnahme, wo dann doch nicht...
Ich denke der einzige Unterschied, ist der Definitionsbereich.
Meiner: (gläubig, bright)
Deiner: [gläubig, bright]

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Strike96 - 30
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2009
127 Beiträge
Geschrieben am: 15.05.2009 um 13:04 Uhr

geil der endlose thread^^ wie lange wollt ihr eig. soo diskutieren^^

fuck auf google frag mich !!!

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