BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 02:09 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von BeneSausO:
Aber die Kirche ist auch ein notwendiges Übel.
NEIN. So wie du es sagst ist es nur ein Mitel "um die Alten bei Laune zu halten"
Dann hab ich mich entweder falsch ausgedrückt, oder du hast mich misverstanden.
Solange die Kirche gewissen Menschen Halt und Motivation für ein "gutes Leben" gibt ist ihre Existenz gerechtfertigt.
Funktioniert aber nur, wenn man die Fanatiker und andere Nebenwirkungen außer Acht lässt.
Aber wie dem auch sei, ich verabschiede mich.
Ich darf morgen noch ne Deutsch-Klausur schreiben.
"Fabian Die Geschichte eines Moralisten" ^^
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 02:11 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Ich glaube also - vereinfacht gesagt - an den Mensch.
Genau das ist mein Ding. Ich glaube an Jesus, aber nicht als Gottes Sohn, sondern nur einfach an Jesus als Rock n Roll Wildsau. N Typ der Verstand und Frieden wollte. Aber: Nur n Typ mit ner Botschaft. Dafür braucht kein Mensch Gott, Religion oder kirche.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 02:14 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Biebe_666: Zitat von BeneSausO:
Aber die Kirche ist auch ein notwendiges Übel.
NEIN. So wie du es sagst ist es nur ein Mitel "um die Alten bei Laune zu halten"
Dann hab ich mich entweder falsch ausgedrückt, oder du hast mich misverstanden.
Solange die Kirche gewissen Menschen Halt und Motivation für ein "gutes Leben" gibt ist ihre Existenz gerechtfertigt.
Funktioniert aber nur, wenn man die Fanatiker und andere Nebenwirkungen außer Acht lässt.
Aber wie dem auch sei, ich verabschiede mich.
Ich darf morgen noch ne Deutsch-Klausur schreiben.
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Wenn du immer nur eine Seite einer Medaille betrachtest, kannst du alles rechtfertigen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 02:18 Uhr
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Zitat von Iluron:
Wenn du immer nur eine Seite einer Medaille betrachtest, kannst du alles rechtfertigen.
Berechtigter Einwand.
Lass mich ne Nacht drüber schlafen ^^
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 02:19 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von BeneSausO: Ich glaube also - vereinfacht gesagt - an den Mensch.
Genau das ist mein Ding. Ich glaube an Jesus, aber nicht als Gottes Sohn, sondern nur einfach an Jesus als Rock n Roll Wildsau. N Typ der Verstand und Frieden wollte. Aber: Nur n Typ mit ner Botschaft. Dafür braucht kein Mensch Gott, Religion oder kirche.
Naja nur Frieden wollte er sicher auch nicht. Er war eben ganz Mensch und als solcher manchmal auch Jähzornig.
Und er war maßlos eingebildet (eine Schwäche die ich ihm mitfühlen kann).
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 02:23 Uhr
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Zitat von Iluron:
Naja nur Frieden wollte er sicher auch nicht. Er war eben ganz Mensch und als solcher manchmal auch Jähzornig.
Und er war maßlos eingebildet (eine Schwäche die ich ihm mitfühlen kann). 
Ums kurz und knapp auszudrücken: Auch Jesus war sicher mal ab und an ein Arschloch.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 02:24 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Iluron:
Naja nur Frieden wollte er sicher auch nicht. Er war eben ganz Mensch und als solcher manchmal auch Jähzornig.
Und er war maßlos eingebildet (eine Schwäche die ich ihm mitfühlen kann). 
Ums kurz und knapp auszudrücken: Auch Jesus war sicher mal ab und an ein Arschloch.
Kein größeres als Ich, aber mir würde auch keiner zuhören, wenn ich allen erzählen würde, wie toll ich eigentlich bin
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 02:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.04.2009 um 13:00 Uhr
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Zitat von Iluron: Kein größeres als Ich, aber mir würde auch keiner zuhören, wenn ich allen erzählen würde, wie toll ich eigentlich bin 
Mein Freund, schau dich mal um. Es gibt so viele Nutzlose Idioten in Deutschland die nix zu sagen haben und alle Welt hört zu....also sei nur nicht so zurückhaltend^^
Hey, es gibt total dämliche Idioten auf dieser Welt die Ihr Privatleben verkaufen...big bother, junglecamp, castingsshows,,,,,und es gibt noch mehr sorry, kapazitäten die die ganze scheisse anschauen.
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Kebap_9 - 30
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 14:10 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Iluron: Kein größeres als Ich, aber mir würde auch keiner zuhören, wenn ich allen erzählen würde, wie toll ich eigentlich bin 
Mein Freund, schau dich mal um. Es gibt so viele Nutzlose Idioten in Deutschland die nix zu sagen haben und alle Welt hört zu....also sei nur nicht so zurückhaltend^^
Hey, es gibt total dämliche Idioten auf dieser Welt die Ihr Privatleben verkaufen...big bother, junglecamp, castingsshows,,,,,und es gibt noch mehr sorry, kapazitäten die die ganze scheisse anschauen.
"amen"
FüR RecHtscHreib FehLer haftet die TastaTur.......
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matze1990 - 34
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 14:34 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von matze1990: Zitat von BeneSausO:
Gut erkannt.
Und exakt hier beginnt der Glaube.
Schon die "Gottesgleichung" selbst ist paradox: 3 = 1 & 3 = 1
Du erscheinst mir als recht rational denkender Mensch. Wieso verlässt du dort den rationalen Bereich?
Ich hab mich sehr ausgiebig (wie ich finde) mit dem Thema auseinander gesetzt.
Das von mir Geschriebene ist nötig, um den - meines Erachtens - elementaren Kern des Glaubens an den christlichen Gott zu verstehn.
Nun, das erklärt die Frage nicht. Auch wenn es der elementare Kern sein mag, so ist es dennoch Metaphsik. Wie bist du zu diesem Entschluss gekommen?
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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matze1990 - 34
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 14:39 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von BeneSausO:
Wen meinst du mit "ihr"? ^^
Du und Matze.
Bei Begriffen wie "immanent" verfallt ihr schnell in eine Expertenrunde^^ Google ist bei vielen immernoch ein Geflügel.
Wer es nicht versteht, darf es überlesen^^
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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matze1990 - 34
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 14:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.04.2009 um 14:51 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Biebe_666:
Das birgt soviel Wahhreit in sich wenn man hinzufügt "solange wir leben".....Was, Freunde, kommt nach dem Tod....werden Atheisten einfach zu nix und ihr geist ist einfach weg? ? werden Agnostiker eines besseren belehrt? Werden Gläubige in einen wahren Himmel gelangen? ......
Wenn wir streben werden wir es wissen....hoffentlich
(sagt einer der hoffe das am Ende der Tod die Lösungen bereithält....oder einfach nur das Nichts)
Zu den Agnostikern fällt mir was ein: die Pascalsche Wette.
"[...] Wägen wir den Verlust dafür ab, dass Sie sich dafür entschieden haben, dass es Gott gibt: Wenn Sie gewinnen, gewinnen Sie alles, wenn Sie verlieren, verlieren Sie nichts [...]"
Quelle
Dazu steht auch etwas interessantes im "Gotteswahn" von Richard Dawkins. Es gibt tausende Götter und Gottesvorstellungen. Jede könnte rein theoretisch richtig sein. Die Wahrscheinlichkeit, den falschen Gott zu erwischen ist verdammt hoch. Das Pech gar keinen Gott zu erwischen ist (für einen Atheisten) sogar noch weitaus höher.
Jetzt stellt sich die Frage, ob es besser ist, seine Ressourcen bzw sein Leben für einen Gott aufzuwenden oder ob es besser ist anständig [sowohl moralisch als auch aus persöhlicher Sicht] zu leben.
Das hab ich mal frei wiedergegeben...
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matze1990 - 34
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 14:53 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Dann sind wir uns, was Jesus angeht, im groben einig.
Zur Kirche: Ja, sie ist eine "machtgeile" Instutitution. Andere bezeichnen sie als "Staat" - was sie ja im Grunde durch den Vatikan auch ist.
Die Kirche ist ab dem Zeitpunkt überflüssig, an dem sie ihre Aufgabe erfolgreich abschließt: Wenn nämlich alle Menschen "gut" leben, nicht weil man es ihnen vorschreibt, sondern weil es "gut" ist, und es jeder verstanden hat.
Aber das wird nicht passieren.
Aber die Kirche ist auch ein notwendiges Übel.
Es gibt so viele - meist ältere - Menschen, die in die Kirche gehn, die die Kirche für das größte halten, etc.
Diese Menschen schöpfen aus der Existenz der Kirche Kraft.
Ihnen reicht nicht der Glaube, oder die Religion, oder das einfache Mensch-Sein (welches von Jesus in Vollendung praktiziert wurde).
Sie brauchen die Kirche quasi als Placebo.
Und solang die Kirche diesen Menschen ihren Lebens-(und später Tod-)Frieden gibt stellt sie für mich ein notweniges Übel dar.
Folglich müsstet du einer kath. Erziehung entgegenstehen.?
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 16:36 Uhr
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Zitat von nemo1233: kik wieder spruch in sich warum sagen die das jesuus im winter geboren ist an weinachten weinachten ist ein gamanisches fest
WEgen der Bedeutung dieses germanischen Festes: DIe Wintersonnenwende. Da Jesus auch als "Licht der Welt" bezeichnet wird, hat man den Feiertag symbolisch geklaut :)
So wie wir immer noch den 1.Mai haben.
Ich mach Ragü aus dir!
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 16:51 Uhr
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Zitat von matze1990: Zitat von BeneSausO:
Ich hab mich sehr ausgiebig (wie ich finde) mit dem Thema auseinander gesetzt.
Das von mir Geschriebene ist nötig, um den - meines Erachtens - elementaren Kern des Glaubens an den christlichen Gott zu verstehn.
Nun, das erklärt die Frage nicht. Auch wenn es der elementare Kern sein mag, so ist es dennoch Metaphsik. Wie bist du zu diesem Entschluss gekommen?
Es ist in der Tat Metaphysik.
Wie ich zu dem Entschluss gekommen bin? Trotz aller Rationalität hab ich immer wieder die Erfahrung gemacht, dass das Spirituelle bei den Menschen, die sich darauf einlassen, doch auch Teil des Lebens ist.
Und Spiritualität ist doch im Grunde nur ein weiterer Begriff für "Glaube".
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