Knuddelhundi  - 30
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 00:43 Uhr
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Zitat von prinz-pii: wenn gott so mächtig ist ... wieso gibt es dann den teufel noch ?
wie kann ein papst von heut auf morgen einfach das fegefeuer abschaffen ? ( wer kann so eine kirche noch für voll nehmen)
wieso lässt gott im seinem namen so viele menschen töten ? (heiliger krieg, hexenverbrennung usw)
meint ihr wirklich wenn es einen gott gibt kommen nur die in den himmel die an in glauben ? wäre das nicht völlig naiv ? und würd all dem was die bibel eigentlich über ihn sagt ins lächerliche ziehn ?
ich mein stellt euch das mal vor ... du bist tot steigst auf stehst vor der himmels pforte und da sagt gott "du hast dich immer an die 10 gebote gehalten nie getötet bla bla ... nur blöd dass du nich an mich glaubst tut mir leid Zisch ab in die hölle" 
ich kann nur allen leuten die in diesem thread diskutieren den filmn religious anzuschaun gibts als stream auf kino.to bei aktuelle kino filme.
schon krass wie doch so gebildete menschen die sich an tatsachen halten und einen klaren menschen verstand besitzen reiligionen auch nur ein wort glauben .... muss schon toll sein sich in eine lüge zu verkriechen nur um der wahrheit nicht ins auge zu schaun ? glaube ist stärke ? ich denke wohl kaum .. glaube ist eine schwäche ganz bestimmt keine stärke ^^
Die Musik der Ferne ist die schönste Melodie von allen
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Wiewaldo  - 41
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:00 Uhr
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Zitat von Knuddelhundi: Zitat von prinz-pii: wenn gott so mächtig ist ... wieso gibt es dann den teufel noch ?
wie kann ein papst von heut auf morgen einfach das fegefeuer abschaffen ? ( wer kann so eine kirche noch für voll nehmen)
wieso lässt gott im seinem namen so viele menschen töten ? (heiliger krieg, hexenverbrennung usw)
meint ihr wirklich wenn es einen gott gibt kommen nur die in den himmel die an in glauben ? wäre das nicht völlig naiv ? und würd all dem was die bibel eigentlich über ihn sagt ins lächerliche ziehn ?
ich mein stellt euch das mal vor ... du bist tot steigst auf stehst vor der himmels pforte und da sagt gott "du hast dich immer an die 10 gebote gehalten nie getötet bla bla ... nur blöd dass du nich an mich glaubst tut mir leid Zisch ab in die hölle"
ich kann nur allen leuten die in diesem thread diskutieren den filmn religious anzuschaun gibts als stream auf kino.to bei aktuelle kino filme.
schon krass wie doch so gebildete menschen die sich an tatsachen halten und einen klaren menschen verstand besitzen reiligionen auch nur ein wort glauben .... muss schon toll sein sich in eine lüge zu verkriechen nur um der wahrheit nicht ins auge zu schaun ? glaube ist stärke ? ich denke wohl kaum .. glaube ist eine schwäche ganz bestimmt keine stärke ^^
vieleicht weil,
"Wo bist du, Gott?"
Das Problem des Leids und die Güte Gottes
Skeptizismus und Atheismus haben Gottes Existenz in Zweifel gezogen, Darwins Evolutionstheorie hat ihn vollends überflüssig gemacht ( Übrigens war Darwin am Ende seines Lebens sehr betrübt darüber, dass er diese Theorien in die Welt gebrach hat!).* Wie verträgt sich die Vorstellung von einem gütigen Vater mit dem unendlichen Leid, das diese Welt gesehen hat und tagtäglich erlebt? Gewaltige Naturkatastrophen, brutaler Völkermord, grausame Folter, Unrecht und Ungerechtigkeit - die Liste ist endlos lang. Wo ist der gütige und barmherzige Gott in diesem Chaos? Wer meint, diese Frage mit ein paar frommen Sätzen abtun zu können, irrt sich.
" Ihr werdet aber von Kriegen und Kriegsgerüchten hören;... und es werden hier und dort Hungersnöte, Seuchen und Erdbeben geschehen. Dies alles ist erst der Anfang der Wehen." (Matthäus 24; 6,7,8)
Die Bibel klärt uns über die Hintergründe unserer menschlichen Lage auf. Sie identifiziert das Böse als Satan. Zwischen diesen beiden ungleichen Mächten tobt ein unerbitterlicher Kampf.
" Denn wir kämpfen nicht gegen Menschen, sondern gegen Mächte und Gewalten des Bösen, die über diese gottlose Welt und im Unsichtbaren ihr unheilvolles Wesen treiben." (Epheser 6,12 Hfa)
Die Bibel führt alles Böse in der Welt auf ein Wesen zurück, das auch der Böse oder Satan genannt wird. Ursprünglich wurde er als ein vollkommender Engel (Luzifer) geschaffen, der sich jedoch gegen Gott erhob, aus dem Himmel verstoßen wurde und seither in erbitterter Auflehnung gegen Gott lebt. Gott hat alle Geschöpfe mit einem freien Willen geschaffen. Doch Luzifer entschied sich Gott nicht länger zu lieben und er machte sich durch eine Vielzahl eigensüchtiger Entscheidungen selbst zum Satan, zum Teufel. Die Bibel beschreibt Luzifers Entscheidung, Gott nicht mehr gehorchen zu wollen mit einem bestimmten Wort: Sünde.
" Dein Herz hat sich überhoben wegen deiner Schönheit; du hast deine Weisheit um deines Glanzes willen verderbt. So habe ich dich auf die Erde geworfen..."(Hesekiel 28;17)
Hätte Gott Satan sofort vernichtet, dannn wäre er von den Engeln missverstanden worden. Zu diesem Zeitpunkt hätte keine zufriedenstellende Antwort auf die Sünde und ihre Folgen gegeben werden können.Gott hätte zwar einen Aufrührer getötet, jedoch Misstrauen und Unzufriedenheit geweckt.So wählte ER einen besseren Weg: ER gab der Sünde Zeit zum Wachsen, damit sie ihre eigenen unheimlichen Früchte hervorbrächte. Am Tag des Gerichts wird das Universum die Entwicklung und die furchtbaren Auswüchse der Sünde sehen, und das Böse wird dann vollständig vernichtet werden.
Aber wie ist es mit uns? Überlässt uns Gott im Kampf mit Satan unserem Schicksal? Nein, denn Gott sei Dank haben wir einen mächtigen Heiland!
der psalmist david sagte in etwa
herr lehre uns das wir sterben müssen auf das wir kluge werden
und ich glaub salomo
viele leben als ob sie nie sterben müssten und wenn sie sterben, sterben sie als ob sie nie gelebt hätten 
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:02 Uhr
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Zitat von Knuddelhundi: Zitat von prinz-pii: wenn gott so mächtig ist ... wieso gibt es dann den teufel noch ?
wie kann ein papst von heut auf morgen einfach das fegefeuer abschaffen ? ( wer kann so eine kirche noch für voll nehmen)
wieso lässt gott im seinem namen so viele menschen töten ? (heiliger krieg, hexenverbrennung usw)
meint ihr wirklich wenn es einen gott gibt kommen nur die in den himmel die an in glauben ? wäre das nicht völlig naiv ? und würd all dem was die bibel eigentlich über ihn sagt ins lächerliche ziehn ?
ich mein stellt euch das mal vor ... du bist tot steigst auf stehst vor der himmels pforte und da sagt gott "du hast dich immer an die 10 gebote gehalten nie getötet bla bla ... nur blöd dass du nich an mich glaubst tut mir leid Zisch ab in die hölle"
ich kann nur allen leuten die in diesem thread diskutieren den filmn religious anzuschaun gibts als stream auf kino.to bei aktuelle kino filme.
schon krass wie doch so gebildete menschen die sich an tatsachen halten und einen klaren menschen verstand besitzen reiligionen auch nur ein wort glauben .... muss schon toll sein sich in eine lüge zu verkriechen nur um der wahrheit nicht ins auge zu schaun ? glaube ist stärke ? ich denke wohl kaum .. glaube ist eine schwäche ganz bestimmt keine stärke ^^
Worauf begründest du deine Annahmen?
Beispielsweise die Existenz des Teufels (den es nicht in persona gibt, der nur Angst machen soll, damit die Menschen sich bei der Kirche geborgen fühlen), oder die "Abschaffung des Fegefeuers" (das nur den Ablasshandel vorantreiben sollte), oder das Zulassen der Hexenverbrennung (Inquisition, kein weiterer Kommentar), oder die Behauptung, ein rational denkender Mensch dürfe nicht glauben.
Oder warum bezeichnest du den Glauben als Lüge? Oder wars die Religion? Oder die Kirche? Oder was meinst du?
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:03 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von BeneSausO: Zitat von matze1990:
Du erscheinst mir als recht rational denkender Mensch. Wieso verlässt du dort den rationalen Bereich?
Ich hab mich sehr ausgiebig (wie ich finde) mit dem Thema auseinander gesetzt.
Das von mir Geschriebene ist nötig, um den - meines Erachtens - elementaren Kern des Glaubens an den christlichen Gott zu verstehn.
Nur glaube ich, dass ihr mit der aktuellen Artikulierung von einen großen Teil der anderen Lager der Diskussion nicht mehr verstanden werdet. 
Wen meinst du mit "ihr"? ^^
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:14 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Iluron: Zitat von BeneSausO:
Ich hab mich sehr ausgiebig (wie ich finde) mit dem Thema auseinander gesetzt.
Das von mir Geschriebene ist nötig, um den - meines Erachtens - elementaren Kern des Glaubens an den christlichen Gott zu verstehn.
Nur glaube ich, dass ihr mit der aktuellen Artikulierung von einen großen Teil der anderen Lager der Diskussion nicht mehr verstanden werdet.
Wen meinst du mit "ihr"? ^^
Du und Matze.
Bei Begriffen wie "immanent" verfallt ihr schnell in eine Expertenrunde^^ Google ist bei vielen immernoch ein Geflügel.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:26 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von BeneSausO:
Wen meinst du mit "ihr"? ^^
Du und Matze.
Bei Begriffen wie "immanent" verfallt ihr schnell in eine Expertenrunde^^ Google ist bei vielen immernoch ein Geflügel.
Da hast du mit Sicherheit Recht.
Aber ohne diese Begriffe kann man dieses Thema nicht diskutieren. ^^
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:38 Uhr
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Thema Hexen: Der Grundstein zur Hexenverbrennung steht schon in Mose "Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen".
Thema Teufel:
Sein Äußeres ist die pervertiere Form eines Satyren.
"Sein" Zeichen, das Pentagramm, wurde ihm erst im ausgehenden Mittelalter zugeschrieben, als immer mehr das Kretuz ins Zentrum der christlichen Symbolik gerückt ist. Vorher war es das Symbol, dass dazu verwendet wurde, um zum Beispiel das Kindbett vor Lilith zu schützen.
/klugscheiß
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:42 Uhr
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Das birgt soviel Wahhreit in sich wenn man hinzufügt "solange wir leben".....Was, Freunde, kommt nach dem Tod....werden Atheisten einfach zu nix und ihr geist ist einfach weg? ? werden Agnostiker eines besseren belehrt? Werden Gläubige in einen wahren Himmel gelangen? ......
Wenn wir streben werden wir es wissen....hoffentlich
(sagt einer der hoffe das am Ende der Tod die Lösungen bereithält....oder einfach nur das Nichts)
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:44 Uhr
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Zitat von Iluron: Thema Hexen: Der Grundstein zur Hexenverbrennung steht schon in Mose "Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen".
Thema Teufel:
Sein Äußeres ist die pervertiere Form eines Satyren.
"Sein" Zeichen, das Pentagramm, wurde ihm erst im ausgehenden Mittelalter zugeschrieben, als immer mehr das Kretuz ins Zentrum der christlichen Symbolik gerückt ist. Vorher war es das Symbol, dass dazu verwendet wurde, um zum Beispiel das Kindbett vor Lilith zu schützen.
/klugscheiß
Schön geschissen Iluron.
Aber du weißt doch: Nix aus der Bibel zitieren. Und im übrigen ist es so, wie ich geschrieben habe: Die Hexenverbrennung war ne Aktion der Inquisition um die Macht der Instutitution Kirche zu festigen, das einfache Volk zu verängstigen und mit allen Mitteln den einzig wahren Glauben an den allmächtigen bla bla bla Gott zu verbreiten.
Dass daraufhin viele Leute noch mehr Ablassbriefe gekauft haben als sonst war kein Nebenaspekt, sondern der Hauptgrund.
Aber wenigstens gibts heute noch schöne Kirchen die damit finanziert wurden
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:44 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Das birgt soviel Wahhreit in sich wenn man hinzufügt "solange wir leben".....Was, Freunde, kommt nach dem Tod....werden Atheisten einfach zu nix und ihr geist ist einfach weg? ? werden Agnostiker eines besseren belehrt? Werden Gläubige in einen wahren Himmel gelangen? ......
Wenn wir streben werden wir es wissen....hoffentlich
(sagt einer der hoffe das am Ende der Tod die Lösungen bereithält....oder einfach nur das Nichts)
Vllt wird es auch eine Mischung im Ori-Stil.
Es wird zwar ein Gott angebetet, aber nur, damit er uns unsre Lebensenergie aussaugen kann 
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:47 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Das birgt soviel Wahhreit in sich wenn man hinzufügt "solange wir leben".....Was, Freunde, kommt nach dem Tod....werden Atheisten einfach zu nix und ihr geist ist einfach weg? ? werden Agnostiker eines besseren belehrt? Werden Gläubige in einen wahren Himmel gelangen? ......
Wenn wir streben werden wir es wissen....hoffentlich
(sagt einer der hoffe das am Ende der Tod die Lösungen bereithält....oder einfach nur das Nichts)
Zu den Agnostikern fällt mir was ein: die Pascalsche Wette.
"[...] Wägen wir den Verlust dafür ab, dass Sie sich dafür entschieden haben, dass es Gott gibt: Wenn Sie gewinnen, gewinnen Sie alles, wenn Sie verlieren, verlieren Sie nichts [...]"
Quelle
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:49 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Die Hexenverbrennung war ne Aktion der Inquisition um die Macht der Instutitution Kirche zu festigen, das einfache Volk zu verängstigen und mit allen Mitteln den einzig wahren Glauben an den [...] Gott zu verbreiten.
Soweit ich das verstanden habe - wenn ich fasch liege sorry- ist die Kirche sowieso nix anderes als eine Institution die Macht durch Angst erlangt...
Ich bin ein mensch der an Typen wie Kumpel J glaubt, also an Jesus. Jesus hat es gegeben und er war mit sicherheit ne richtig coole Sau. Nur gibt es zu viele Idioten die daraus nur Macht und Profit schlagen wollen. Das ist wie es heute bei Big Brother ist (ja, lieber George Orwell, dreh dich ruhig im grab rum)------nur ohne auswahlverfahren.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:51 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Biebe_666:
Das birgt soviel Wahhreit in sich wenn man hinzufügt "solange wir leben".....Was, Freunde, kommt nach dem Tod....werden Atheisten einfach zu nix und ihr geist ist einfach weg? ? werden Agnostiker eines besseren belehrt? Werden Gläubige in einen wahren Himmel gelangen? ......
Wenn wir streben werden wir es wissen....hoffentlich
(sagt einer der hoffe das am Ende der Tod die Lösungen bereithält....oder einfach nur das Nichts)
Zu den Agnostikern fällt mir was ein: die Pascalsche Wette.
"[...] Wägen wir den Verlust dafür ab, dass Sie sich dafür entschieden haben, dass es Gott gibt: Wenn Sie gewinnen, gewinnen Sie alles, wenn Sie verlieren, verlieren Sie nichts [...]"
Quelle
Das Ding haben wir bereits entkräftet.
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:55 Uhr
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Dann sind wir uns, was Jesus angeht, im groben einig.
Zur Kirche: Ja, sie ist eine "machtgeile" Instutitution. Andere bezeichnen sie als "Staat" - was sie ja im Grunde durch den Vatikan auch ist.
Die Kirche ist ab dem Zeitpunkt überflüssig, an dem sie ihre Aufgabe erfolgreich abschließt: Wenn nämlich alle Menschen "gut" leben, nicht weil man es ihnen vorschreibt, sondern weil es "gut" ist, und es jeder verstanden hat.
Aber das wird nicht passieren.
Aber die Kirche ist auch ein notwendiges Übel.
Es gibt so viele - meist ältere - Menschen, die in die Kirche gehn, die die Kirche für das größte halten, etc.
Diese Menschen schöpfen aus der Existenz der Kirche Kraft.
Ihnen reicht nicht der Glaube, oder die Religion, oder das einfache Mensch-Sein (welches von Jesus in Vollendung praktiziert wurde).
Sie brauchen die Kirche quasi als Placebo.
Und solang die Kirche diesen Menschen ihren Lebens-(und später Tod-)Frieden gibt stellt sie für mich ein notweniges Übel dar.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 01:56 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von BeneSausO:
Zu den Agnostikern fällt mir was ein: die Pascalsche Wette.
"[...] Wägen wir den Verlust dafür ab, dass Sie sich dafür entschieden haben, dass es Gott gibt: Wenn Sie gewinnen, gewinnen Sie alles, wenn Sie verlieren, verlieren Sie nichts [...]"
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Das Ding haben wir bereits entkräftet.
Da war ich dann wohl nicht dabei.
Aber wenn ich es richtig verstanden habe spielt die Existenz Gottes gar keine Rolle. Sondern nur der Glaube an die Möglichkeit, dass es einen Gott geben könnte.
(man beachte den Konjunktiv)
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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