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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

MrRobot
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 18:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2009 um 18:46 Uhr
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Zitat von Wiewaldo:
Der Pontifex Maximus und seine Armee
Die Geschichte lehrt uns, daß "Pontifex maximus" der Titel des mit Fischschwanztalar und Fischkopfhut bekleideten, obersten Baalspriesters Babylons war, der sich schon damals als unfehlbarer Stellvertreter Gottes ausgab und Ring und Schuhe küssen lies.
Später mußte er, nachdem er die Medo-Perser, die Babylon besiegten, nicht überwinden konnte, nach Pergamon flüchten. Seine Priester waren ebenso zöllibat, wie die des Papstes heute. Der letzte Pontifex Maximus in Pergamon, Atallus III., übertrug seinen Titel 133 v. Chr. an den römischen Kaiser. 378 hat sich dann Kaiser Gratian, als er Christ wurde, geweigert, diesen Titel zu übernehmen. Und dann lag dieser Titel ungenutzt in Rom, bis ihn sich der Bischof von Rom angeeignet hat. Mit sämtlicher Verkleidung wie Fischhut, Talar, den Hirtenstab und den zwei Schlüsseln des Gottes Janus. Aber erst 431 hat er zum ersten Mal bekannt gegeben, daß die Schlüssel angeblich die Schlüssel Petri seien. Im Vatikan, wo früher der Janustempel stand (gemäß Offenbarung 2,13 der Thron Satans), wurde die volle babylonische Religion wieder eingesetzt.
Das Papsttum und Ausschwitz sind gleichermaßen die wahren, geschichtlich bewiesenen Symbole für Holocaust, Christen- und Judenverfolgung, für Völkermord auf der ganzen Welt. Schon 1212 wurden Juden durch einen päpstlichen Erlaß dazu aufgefordert, ein bestimmtes Abzeichen zu tragen. Außerdem durften sie kein öffentliches Amt innehaben.
Hitler sagte selbst: "Ich lernte viel von der Unterweisung durch die Jesuiten. Bis jetzt hat es nie etwas Großartigeres auf Erden gegeben, als die hierarchische Organisation der katholischen Kirche. Ich übertrug viel von dieser Organisation in meine eigene Partei. Was die Juden betrifft, führe ich nur dieselbe Politik fort, die die katholische Kirche sich seit 1500 Jahren angeeignet hat ... indem sie Juden als gefährlich beurteilte und sie in Gettos etc. verstieß ... weil sie wußte, wie die Juden seit jeher wirklich waren ..." (The Nazi Persecution of the Churches by Conway, pgs. 25, 26)
Die geistigen Urheber der Zwangsherrschaft, geistigen Tyrannei und furchtbarer Verbrechen gegen die Menschlichkeit innerhalb und außerhalb der Vernichtungslager sind ungeschoren davongekommen!
Das 1933 unterzeichnete und noch heute gültige Konkordat zwischen dem Vatikan und dem NS-Regime gab Hitler das römisch-katholische Recht, Juden wie Nicht-Katholiken gleichermaßen umzubringen und das Land von "Ketzern" zu säubern. Ein Konkordat ist eine Vereinbarung zwischen dem Vatikan und einer Regierung und besagt, daß die unterzeichnete Regierung angeblich ein Teil der Regierung Gottes ist und der Vatikan beabsichtigt, diese zu festigen und ihr angeblich göttlichen und internationalen Schutz zu geben Unterzeichner waren: Kardinal Eugenio Pacelli als Staatssekretär (Hitlerfreund, Freimaurer und späterer Papst Pius XII.), Prälat Montini, der spätere Papst Paul VI. und Franz von Papen, Agent des Vatikans und gleichzeitig Hitlers bester Diplomat.
Pacelli-Vorgänger Pius XI. starb dann auch "rechtzeitig" am 10.2.1939 einen mysteriösen Tod; sein Vorgänger Benedikt XV. starb 1922 auch schon an Vergiftung. Hitler, Mussolini und Franco wurden als Verteidiger des römisch-katholischen Glaubens auserkoren. Papst, Bischöfe und Priester beteten für Hitler, doch der "Heilige Krieg" ging, Gott sei Dank, verloren. Hitler wurde vom Vatikan finanziert, um die Welt für den Katholizismus zu erobern.
"Wir haben Herrn Hitler engagiert", sagte der päpstliche Vertrauensmann und spätere Hitler-Vize Franz von Papen. Hitler, der Killer des Papstes, konnte nur mit Hilfe der katholischen Kirche seine Greueltaten an Juden, Christen und Andersdenkenden verüben.
Jesuitenpater Staempfle schrieb Hitlers "Mein Kampf", das Meisterstück der Jesuiten und der katholischen Kirche für Hitlers Machtübernahme!
Hitler-Freund Pacelli und späterer Papst Pius XII. verführte über Hirtenbriefe und Priester die Katholiken und gewann für Hitler die "katholische Wahl" 1933. Von Papen prahlte vor der Welt: "Das Dritte Reich ist die erste Macht, die nicht nur die hohen Prinzipien des Papstes anerkennt, sondern auch praktiziert."
Praktiziert wurden die römisch-katholischen Inquisitionsgesetze, die im Konzil zu Trient unter Papst Paul III. 1545 beschlossen wurden und noch heute gelten (!), wie Papst Johannes XXIII. auf dem 2. Vatikanischen Konzil 1963 erklärte und Johannes Paul II. bekräftigte.
Die Gestapo wurde vom Jesuiten Heinrich Himmler nach den Prinzipien des Jesuitenordens gegründet und geleitet. Hitler: "Ich sehe Himmler als unseren Ignatius von Loyola an." Auch Propagandaminister Dr. Josef Goebbels war Jesuit: "Wir gehen in diesen Kampf wie in einen Gottesdienst."
Tatsache ist: Die Päpste haben Kaiser und Könige gekrönt, Regierungen ein- und abgesetzt. Sie haben unter Mithilfe der Jesuiten mehr Menschen wegen ihres Glaubens umbringen lassen als alle Diktatoren dieser Welt zusammengenommen. Keiner hat mehr Menschen grausam ermorden lassen als das Papsttum durch seine kleinen und großen Hitler. Die Päpste, einschließlich Johannes Paul II., der seine angeblich eigene und die Unfehlbarkeit seiner Vorgänger - und damit auch die Richtigkeit der Unterstützung Hitlers - bestätigte, stehen für die grausame Ermordung von über 50 Millionen Menschen. Der Jesuitenfreund und fromme Katolik Adolf Hitler wurde bis heute nicht von seiner römisch-katholischen Kirche exkommuniziert!
Wann entschuldigt sich der Papst bei den Juden? Wann werden die Juden vom Vatikan finanziell entschädigt? Zur Zeit sind schweizer Banken und die deutsche Industrie dran. Dem eigentlichen Urheber jahrhundertelanger Judenverfolgung gelingt es immer wieder, andere Sündenböcke vorzuschieben, um Zeit zu gewinnen. Ein Schlußstrich unter die NS-Zeit wäre ein Schlußstrich unter das Mordregime Papsttum.
Der nächste Anlauf des Papstes zum unbiblischen tausendjährigen Friedensreich hat mit der Ökumene begonnen. Erst das große Friedensgeschrei, dann , wie immer, Inquisition und Gängelei (siehe: Das etwas andere Management-Modell)!
Nicht um die Verkündigung des wahren Evangeliums aus der Bibel gemäß dem Auftrag Jesu Christi (Matthäus 28, 18-20) voranzubringen, sondern um die Gewissen und die Geldbeutel der Menschen besser zu beherrschen, wird seit 1996 für die Vermarktung der Lehren Roms die als Arbeitsplatzvernichter und Job-Killer berüchtigte Unternehmensberatung McKinsey vor den Karren gespannt. Der Papst steht im Schaufenster - der Jesuiten-General zieht die Fäden der Macht.
Der Vatikan ist, neben einigen Ölstaaten, wohl der reichste Staat dieser Erde. Nicht zuletzt deshalb, weil die römisch-katholische Kirche das ertragreichste Unternehmen der Welt ist. Man schaffte sogar, daß z.B. die wenig interessierten und nicht informierten deutschen Steuerzahler über 90% der Gehälter der Priester und Kirchenbediensteten bezahlen. Ich wollte das nicht glauben, aber Renate Schmidt hat mir das schon vor einigen Jahren in ihrer Funktion als Bundestagsvizepräsidentin auf meine Anfrage hin schriftlich bestätigt.
Da wirkt die Drohung, die Kirche könne ihre Kindertagesstätten nicht mehr finanzieren und dann müsse der Steuerzahler dafür aufkommen, wie blanker Hohn, ja, wie Betrug. Oder können Sie mir einen plausiblen Grund nennen, wieso der deutsche Steuerzahler die Kirche finanziert? Das gibt es nicht mal in "katholischen" Ländern.
Die Erfolgsliteratur darf natürlich nicht fehlen. Viele Managementbücher wurden von Jesuiten geschrieben. Was zu den Prinzipien des Unternehmens Scientology gehört, ist auch dem "Unternehmen Römisch-katholische Kirche" nicht fremd. Doch, falls Sie jetzt den Eindruck haben, ich will hier für eine bestimmte - und gegen alle anderen Glaubensrichtungen und Religionen Stimmung machen, kann ich Sie beruhigen.
Als mich 1990/91 ein deutscher Unternehmensberater mit Wohnsitz Schweiz für eine Sekte anwerben wollte, habe ich mir einfach eine Bibel gekauft, sie durchgearbeitet und mit den Kirchen- und Sektenlehren die ich kenne, verglichen. Daraufhin habe ich mich von der Kirche verabschiedet und mich auch von Sekten aller Art ferngehalten. Ich kann Ihnen keine religiöse Gruppierung empfehlen, weil alle nur Geld und Macht wollen. Was mir aber sehr viel im Leben gebracht hat, ist der reine Bibeltext und die Zehn Gebote.
Wenn "Management-Modelle" von religiösen Organisationen angeboten und Unternehmern zur Übertragung auf ihr Unternehmen empfohlen werden, muß deren Gesinnung geprüft werden, bevor Schaden entsteht. Und dazu möchte ich Sie aufrufen.
Also jetzt wirds echt abenteuerlich.. Glaubst du diesen Kram etwa wirklich?
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Wiewaldo - 41
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 18:50 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Wiewaldo:
Der Pontifex Maximus und seine Armee
Die Geschichte lehrt uns, daß "Pontifex maximus" der Titel des mit Fischschwanztalar und Fischkopfhut bekleideten, obersten Baalspriesters Babylons war, der sich schon damals als unfehlbarer Stellvertreter Gottes ausgab und Ring und Schuhe küssen lies.
Später mußte er, nachdem er die Medo-Perser, die Babylon besiegten, nicht überwinden konnte, nach Pergamon flüchten. Seine Priester waren ebenso zöllibat, wie die des Papstes heute. Der letzte Pontifex Maximus in Pergamon, Atallus III., übertrug seinen Titel 133 v. Chr. an den römischen Kaiser. 378 hat sich dann Kaiser Gratian, als er Christ wurde, geweigert, diesen Titel zu übernehmen. Und dann lag dieser Titel ungenutzt in Rom, bis ihn sich der Bischof von Rom angeeignet hat. Mit sämtlicher Verkleidung wie Fischhut, Talar, den Hirtenstab und den zwei Schlüsseln des Gottes Janus. Aber erst 431 hat er zum ersten Mal bekannt gegeben, daß die Schlüssel angeblich die Schlüssel Petri seien. Im Vatikan, wo früher der Janustempel stand (gemäß Offenbarung 2,13 der Thron Satans), wurde die volle babylonische Religion wieder eingesetzt.
Das Papsttum und Ausschwitz sind gleichermaßen die wahren, geschichtlich bewiesenen Symbole für Holocaust, Christen- und Judenverfolgung, für Völkermord auf der ganzen Welt. Schon 1212 wurden Juden durch einen päpstlichen Erlaß dazu aufgefordert, ein bestimmtes Abzeichen zu tragen. Außerdem durften sie kein öffentliches Amt innehaben.
Hitler sagte selbst: "Ich lernte viel von der Unterweisung durch die Jesuiten. Bis jetzt hat es nie etwas Großartigeres auf Erden gegeben, als die hierarchische Organisation der katholischen Kirche. Ich übertrug viel von dieser Organisation in meine eigene Partei. Was die Juden betrifft, führe ich nur dieselbe Politik fort, die die katholische Kirche sich seit 1500 Jahren angeeignet hat ... indem sie Juden als gefährlich beurteilte und sie in Gettos etc. verstieß ... weil sie wußte, wie die Juden seit jeher wirklich waren ..." (The Nazi Persecution of the Churches by Conway, pgs. 25, 26)
Die geistigen Urheber der Zwangsherrschaft, geistigen Tyrannei und furchtbarer Verbrechen gegen die Menschlichkeit innerhalb und außerhalb der Vernichtungslager sind ungeschoren davongekommen!
Das 1933 unterzeichnete und noch heute gültige Konkordat zwischen dem Vatikan und dem NS-Regime gab Hitler das römisch-katholische Recht, Juden wie Nicht-Katholiken gleichermaßen umzubringen und das Land von "Ketzern" zu säubern. Ein Konkordat ist eine Vereinbarung zwischen dem Vatikan und einer Regierung und besagt, daß die unterzeichnete Regierung angeblich ein Teil der Regierung Gottes ist und der Vatikan beabsichtigt, diese zu festigen und ihr angeblich göttlichen und internationalen Schutz zu geben Unterzeichner waren: Kardinal Eugenio Pacelli als Staatssekretär (Hitlerfreund, Freimaurer und späterer Papst Pius XII.), Prälat Montini, der spätere Papst Paul VI. und Franz von Papen, Agent des Vatikans und gleichzeitig Hitlers bester Diplomat.
Pacelli-Vorgänger Pius XI. starb dann auch "rechtzeitig" am 10.2.1939 einen mysteriösen Tod; sein Vorgänger Benedikt XV. starb 1922 auch schon an Vergiftung. Hitler, Mussolini und Franco wurden als Verteidiger des römisch-katholischen Glaubens auserkoren. Papst, Bischöfe und Priester beteten für Hitler, doch der "Heilige Krieg" ging, Gott sei Dank, verloren. Hitler wurde vom Vatikan finanziert, um die Welt für den Katholizismus zu erobern.
"Wir haben Herrn Hitler engagiert", sagte der päpstliche Vertrauensmann und spätere Hitler-Vize Franz von Papen. Hitler, der Killer des Papstes, konnte nur mit Hilfe der katholischen Kirche seine Greueltaten an Juden, Christen und Andersdenkenden verüben.
Jesuitenpater Staempfle schrieb Hitlers "Mein Kampf", das Meisterstück der Jesuiten und der katholischen Kirche für Hitlers Machtübernahme!
Hitler-Freund Pacelli und späterer Papst Pius XII. verführte über Hirtenbriefe und Priester die Katholiken und gewann für Hitler die "katholische Wahl" 1933. Von Papen prahlte vor der Welt: "Das Dritte Reich ist die erste Macht, die nicht nur die hohen Prinzipien des Papstes anerkennt, sondern auch praktiziert."
Praktiziert wurden die römisch-katholischen Inquisitionsgesetze, die im Konzil zu Trient unter Papst Paul III. 1545 beschlossen wurden und noch heute gelten (!), wie Papst Johannes XXIII. auf dem 2. Vatikanischen Konzil 1963 erklärte und Johannes Paul II. bekräftigte.
Die Gestapo wurde vom Jesuiten Heinrich Himmler nach den Prinzipien des Jesuitenordens gegründet und geleitet. Hitler: "Ich sehe Himmler als unseren Ignatius von Loyola an." Auch Propagandaminister Dr. Josef Goebbels war Jesuit: "Wir gehen in diesen Kampf wie in einen Gottesdienst."
Tatsache ist: Die Päpste haben Kaiser und Könige gekrönt, Regierungen ein- und abgesetzt. Sie haben unter Mithilfe der Jesuiten mehr Menschen wegen ihres Glaubens umbringen lassen als alle Diktatoren dieser Welt zusammengenommen. Keiner hat mehr Menschen grausam ermorden lassen als das Papsttum durch seine kleinen und großen Hitler. Die Päpste, einschließlich Johannes Paul II., der seine angeblich eigene und die Unfehlbarkeit seiner Vorgänger - und damit auch die Richtigkeit der Unterstützung Hitlers - bestätigte, stehen für die grausame Ermordung von über 50 Millionen Menschen. Der Jesuitenfreund und fromme Katolik Adolf Hitler wurde bis heute nicht von seiner römisch-katholischen Kirche exkommuniziert!
Wann entschuldigt sich der Papst bei den Juden? Wann werden die Juden vom Vatikan finanziell entschädigt? Zur Zeit sind schweizer Banken und die deutsche Industrie dran. Dem eigentlichen Urheber jahrhundertelanger Judenverfolgung gelingt es immer wieder, andere Sündenböcke vorzuschieben, um Zeit zu gewinnen. Ein Schlußstrich unter die NS-Zeit wäre ein Schlußstrich unter das Mordregime Papsttum.
Der nächste Anlauf des Papstes zum unbiblischen tausendjährigen Friedensreich hat mit der Ökumene begonnen. Erst das große Friedensgeschrei, dann , wie immer, Inquisition und Gängelei (siehe: Das etwas andere Management-Modell)!
Nicht um die Verkündigung des wahren Evangeliums aus der Bibel gemäß dem Auftrag Jesu Christi (Matthäus 28, 18-20) voranzubringen, sondern um die Gewissen und die Geldbeutel der Menschen besser zu beherrschen, wird seit 1996 für die Vermarktung der Lehren Roms die als Arbeitsplatzvernichter und Job-Killer berüchtigte Unternehmensberatung McKinsey vor den Karren gespannt. Der Papst steht im Schaufenster - der Jesuiten-General zieht die Fäden der Macht.
Der Vatikan ist, neben einigen Ölstaaten, wohl der reichste Staat dieser Erde. Nicht zuletzt deshalb, weil die römisch-katholische Kirche das ertragreichste Unternehmen der Welt ist. Man schaffte sogar, daß z.B. die wenig interessierten und nicht informierten deutschen Steuerzahler über 90% der Gehälter der Priester und Kirchenbediensteten bezahlen. Ich wollte das nicht glauben, aber Renate Schmidt hat mir das schon vor einigen Jahren in ihrer Funktion als Bundestagsvizepräsidentin auf meine Anfrage hin schriftlich bestätigt.
Da wirkt die Drohung, die Kirche könne ihre Kindertagesstätten nicht mehr finanzieren und dann müsse der Steuerzahler dafür aufkommen, wie blanker Hohn, ja, wie Betrug. Oder können Sie mir einen plausiblen Grund nennen, wieso der deutsche Steuerzahler die Kirche finanziert? Das gibt es nicht mal in "katholischen" Ländern.
Die Erfolgsliteratur darf natürlich nicht fehlen. Viele Managementbücher wurden von Jesuiten geschrieben. Was zu den Prinzipien des Unternehmens Scientology gehört, ist auch dem "Unternehmen Römisch-katholische Kirche" nicht fremd. Doch, falls Sie jetzt den Eindruck haben, ich will hier für eine bestimmte - und gegen alle anderen Glaubensrichtungen und Religionen Stimmung machen, kann ich Sie beruhigen.
Als mich 1990/91 ein deutscher Unternehmensberater mit Wohnsitz Schweiz für eine Sekte anwerben wollte, habe ich mir einfach eine Bibel gekauft, sie durchgearbeitet und mit den Kirchen- und Sektenlehren die ich kenne, verglichen. Daraufhin habe ich mich von der Kirche verabschiedet und mich auch von Sekten aller Art ferngehalten. Ich kann Ihnen keine religiöse Gruppierung empfehlen, weil alle nur Geld und Macht wollen. Was mir aber sehr viel im Leben gebracht hat, ist der reine Bibeltext und die Zehn Gebote.
Wenn "Management-Modelle" von religiösen Organisationen angeboten und Unternehmern zur Übertragung auf ihr Unternehmen empfohlen werden, muß deren Gesinnung geprüft werden, bevor Schaden entsteht. Und dazu möchte ich Sie aufrufen.
Also jetzt wirds echt abenteuerlich..  Glaubst du diesen Kram etwa wirklich?
ja, gibt einiges das dafür spricht, vieleicht gebe ich mal alle quellen in meinem profil an, das die, die es interessiert sich ein urteil bilden können.
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MrRobot
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 18:57 Uhr
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In dem Text steht n haufen unbelegtes und sogar falsches Zeug drin.. Hitler war sicher kein "frommer Katholik" wie dort behauptet, viel eher war er Mystiker..
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matze1990 - 34
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 18:57 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von matze1990: Zitat von Staudi1982:
Josef und Maria waren noch nicht verheiratet. Und es wurde Josef davor zugetragen, Jesus musste vom Geist Gottes gezeugt werden da er sonst wie jeder Mensch ein Sünder gewesen wäre.
Gott muss sich selbst mit seinem eigenen Geist und einer Frau zeugen, um bei den Menschen sein zu können? Logik??
Jesus war ein Mensch, wie jeder andere auch.
Er wurde von Menschen gezeugt und von einer unverheirateten (also "Jung-")Frau auf die Welt gebracht.
Christlich betrachtet hatte der Heilige Geist nur seine Finger im Spiel, als Jesus dann auf der Welt war.
Das mit dem "Gott muss sich selbst zeugen" etc. kommt daher, dass Gott selbst nicht immanent werden kann.
Gott ist transzendent, der "Heilige Geist" bildet die Verbindung zwischen Gott und den Menschen (andere bezeichnen inh als Verstand) und Jesus ist schließlich die immanente Transzendenz.
Damit setzt du aber die Dreieinigkeit außer Kraft.
Immanente Transzendenz ist doch ein Widerspruch in sich.
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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matze1990 - 34
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 19:01 Uhr
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Zitat von Wiewaldo: Zitat von BeneSausO: Zitat von Wiewaldo:
es waren keine christen,man kann tatsachen aus der bibel nicht einfach verändern oder weglassen ohne den gehalt der botschaft bzw der lehre zu verändern.
In der Bibel stehen aber keine Tatsachen.
Die "unbefleckte Empfängnis" ist ein Dogma.
Da du offenbar nicht weißt was ein Dogma ist:
Der Papst spricht in seiner Funktion als Pontifex ex cathedra einen Grundsatz aus, den die Kirche von diesem Zeitpunkt an als "unwiderrufliche und gegebene Tatsache" betrachtet.
Und die Bibel selbst wurde auch von der Kirche zusammengesetzt.
DAS widerum IST eine Tatsache (Konzil von Nicäa)
meinst du nicht, das wenn es gott gibt, er nicht so mächtig ist ,das er die volle warheit an den man bringen kann
Aus diesem Grund, sollte er dann auch empirische Beweise für seine Existenz bringen können, was er aber nicht tut.
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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Wiewaldo - 41
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 19:10 Uhr
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Aus diesem Grund, sollte er dann auch empirische Beweise für seine Existenz bringen können, was er aber nicht tut.
die beweise würden kommen , wenn du dich nach dem wort richten würdest,
erst wenn du etwas fallen lässt, lernst du die schwerkraft kennen,
wahrheit hält was es verspricht.
es gibt genügent profetin die sich verwirklichen, alles von verschiedenen menschen, in verschiedenen zeiten durch den heiligen geist gedrungen niedergeschriebene schriften,
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matze1990 - 34
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 19:30 Uhr
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Zitat von Wiewaldo: Aus diesem Grund, sollte er dann auch empirische Beweise für seine Existenz bringen können, was er aber nicht tut.
die beweise würden kommen , wenn du dich nach dem wort richten würdest,
erst wenn du etwas fallen lässt, lernst du die schwerkraft kennen,
wahrheit hält was es verspricht.
es gibt genügent profetin die sich verwirklichen, alles von verschiedenen menschen, in verschiedenen zeiten durch den heiligen geist gedrungen niedergeschriebene schriften,
Ich sagte empirische Beweise, nicht irgendwelche Geschichten!
Und was bitte hat die Gravitation damit zu tun?
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 20:26 Uhr
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Zitat von Wiewaldo: Aus diesem Grund, sollte er dann auch empirische Beweise für seine Existenz bringen können, was er aber nicht tut.
die beweise würden kommen , wenn du dich nach dem wort richten würdest,
erst wenn du etwas fallen lässt, lernst du die schwerkraft kennen,
wahrheit hält was es verspricht.
es gibt genügent profetin die sich verwirklichen, alles von verschiedenen menschen, in verschiedenen zeiten durch den heiligen geist gedrungen niedergeschriebene schriften,
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 21:17 Uhr
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Zitat von Wiewaldo:
meinst du nicht, das wenn es gott gibt, er nicht so mächtig ist ,das er die volle warheit an den man bringen kann
Die Bibel ist von MENSCHEN geschrieben worden!!
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 21:19 Uhr
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Zitat von matze1990: Zitat von BeneSausO:
Jesus war ein Mensch, wie jeder andere auch.
Er wurde von Menschen gezeugt und von einer unverheirateten (also "Jung-")Frau auf die Welt gebracht.
Christlich betrachtet hatte der Heilige Geist nur seine Finger im Spiel, als Jesus dann auf der Welt war.
Das mit dem "Gott muss sich selbst zeugen" etc. kommt daher, dass Gott selbst nicht immanent werden kann.
Gott ist transzendent, der "Heilige Geist" bildet die Verbindung zwischen Gott und den Menschen (andere bezeichnen inh als Verstand) und Jesus ist schließlich die immanente Transzendenz.
Damit setzt du aber die Dreieinigkeit außer Kraft.
Immanente Transzendenz ist doch ein Widerspruch in sich.
Gut erkannt.
Und exakt hier beginnt der Glaube.
Schon die "Gottesgleichung" selbst ist paradox: 3 = 1 & 3 = 1
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 21:27 Uhr
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Um ein wenig biblische Realität auf den Tisch zu packen
Zitat: Deuteronomium = 5. Mose 20, 10-18:
10 Wenn du vor eine Stadt ziehst, um sie anzugreifen, dann sollst du ihr zunächst eine friedliche Einigung vorschlagen.
11 Nimmt sie die friedliche Einigung an und öffnet dir die Tore, dann soll die gesamte Bevölkerung, die du dort vorfindest, zum Frondienst verpflichtet und dir untertan sein.
12 Lehnt sie eine friedliche Einigung mit dir ab und will sich mit dir im Kampf messen, dann darfst du sie belagern.
13 Wenn der Herr, dein Gott, sie in deine Gewalt gibt, sollst du alle männlichen Personen mit scharfem Schwert erschlagen.
14 Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befindet, alles, was sich darin plündern lässt, darfst du dir als Beute nehmen. Was du bei deinen Feinden geplündert hast, darfst du verzehren; denn der Herr, dein Gott, hat es dir geschenkt.
15 So sollst du mit allen Städten verfahren, die sehr weit von dir entfernt liegen und nicht zu den Städten dieser Völker hier gehören.
16 Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen.
17 Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat,
18 damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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matze1990 - 34
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 22:47 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von matze1990: Zitat von BeneSausO:
Jesus war ein Mensch, wie jeder andere auch.
Er wurde von Menschen gezeugt und von einer unverheirateten (also "Jung-")Frau auf die Welt gebracht.
Christlich betrachtet hatte der Heilige Geist nur seine Finger im Spiel, als Jesus dann auf der Welt war.
Das mit dem "Gott muss sich selbst zeugen" etc. kommt daher, dass Gott selbst nicht immanent werden kann.
Gott ist transzendent, der "Heilige Geist" bildet die Verbindung zwischen Gott und den Menschen (andere bezeichnen inh als Verstand) und Jesus ist schließlich die immanente Transzendenz.
Damit setzt du aber die Dreieinigkeit außer Kraft.
Immanente Transzendenz ist doch ein Widerspruch in sich.
Gut erkannt.
Und exakt hier beginnt der Glaube.
Schon die "Gottesgleichung" selbst ist paradox: 3 = 1 & 3 = 1
Du erscheinst mir als recht rational denkender Mensch. Wieso verlässt du dort den rationalen Bereich?
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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Indigolith - 32
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 22:54 Uhr
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Wir werden es nie wissen
aber ich sag trotzdem NEIN
schließlich ist Gott ja des größte Hirngespinst, das die Menschen sich je erdacht haben
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 23:54 Uhr
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Zitat von matze1990: Zitat von BeneSausO:
Gut erkannt.
Und exakt hier beginnt der Glaube.
Schon die "Gottesgleichung" selbst ist paradox: 3 = 1 & 3 = 1
Du erscheinst mir als recht rational denkender Mensch. Wieso verlässt du dort den rationalen Bereich?
Ich hab mich sehr ausgiebig (wie ich finde) mit dem Thema auseinander gesetzt.
Das von mir Geschriebene ist nötig, um den - meines Erachtens - elementaren Kern des Glaubens an den christlichen Gott zu verstehn.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 00:32 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von matze1990: Zitat von BeneSausO:
Gut erkannt.
Und exakt hier beginnt der Glaube.
Schon die "Gottesgleichung" selbst ist paradox: 3 = 1 & 3 = 1
Du erscheinst mir als recht rational denkender Mensch. Wieso verlässt du dort den rationalen Bereich?
Ich hab mich sehr ausgiebig (wie ich finde) mit dem Thema auseinander gesetzt.
Das von mir Geschriebene ist nötig, um den - meines Erachtens - elementaren Kern des Glaubens an den christlichen Gott zu verstehn.
Nur glaube ich, dass ihr mit der aktuellen Artikulierung von einen großen Teil der anderen Lager der Diskussion nicht mehr verstanden werdet.
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