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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
goldenI 
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 16:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.06.2006 um 17:01 Uhr
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Zitat von tony_jaa: Atheisten: Leute, die einen Glauben, den sie nicht haben, glühend verteidigen.
Ok, jetzt werden die Vorurteile ausgepackt. Erstaunlich, du schaffst sogar ganze 2 Zeilen!
Wie viele Atheisten kennst du denn?
No reason to live and that's the way I like it!
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korn_attack - 37
Experte
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Dabei seit 12.2004
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 17:21 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von botz: tust du ich hab nur eine anmerkung gemacht.
mein beweggrund war dieser: "Also, wenn das kein Beweis ist! Noch Fragen?" das nennst du einen beweis ? die angeführte these über eine höchst wahrscheinlich mächtige energie die nicht imstande sein soll einen stein zu erstellen den es selbst nicht heben kann ? diese these ist beweis genug ? hut ab.
Moment, lies dir meine Aussage noch mal genau durch, und vor allem, worauf sie sich bezog:
Zitat von goldenI: Zitat von Masochist: Da Gott Herscher über die Materie ist, bezweifle ich das er in der Lage ist, seine Allmacht zu untergraben.
Da haben wir's also! Gott ist NICHT in der Lage, seine Allmacht zu untergraben. Das heißt, dass es etwas gibt, wozu er NICHT fähig ist; etwas, dessen er NICHT mächtig ist! Also, wenn das kein Beweis ist! Noch Fragen?
...
Ich würd jetzt gern noch was dazu schreiben, aber ich würde mich glaub nur wiederholen. Egal:
Es gibt 2 Möglichkeiten:
1. Gott kann etwas schaffen, das seine Allmacht einschränkt --> Allmacht eingeschränkt --> Gott nicht allmächtig!
2. Gott kann nicht etwas schaffen, das seine Allmacht einschränkt --> Es gibt etwas, was Gott nicht kann --> Gott kann nicht alles --> Gott nicht allmächtig!
DAS ist mein Beweis, abgeleitet von der Geschichte mit dem Stein.
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Off-Topic:
In einem Punkt hast du mit Sicherheit recht: Der schriftliche Austausch übers Internet - noch dazu mit Fremden - ist oft sehr missverständlich.
na abr ich weiß net rein logisch gibt es gar keinen sinn seine allmacht zu untergraben,.. oder doch .. ?
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SchiZo - 36
Experte
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Dabei seit 04.2005
1695
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 17:36 Uhr
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Wir, Männer, sind Götter! 
Ti prosto malaletnaja schalawka bolsche ne4ewo!!!
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crusader - 35
Champion
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 17:42 Uhr
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NEIN!
I remember the icy walls shot up from nowhere/And I can see every lie you'd ever told yourself
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_chrisi_ - 33
Fortgeschrittener
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 18:10 Uhr
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Zitat von korn_attack: Zitat von goldenI: Zitat von botz: tust du ich hab nur eine anmerkung gemacht.
mein beweggrund war dieser: "Also, wenn das kein Beweis ist! Noch Fragen?" das nennst du einen beweis ? die angeführte these über eine höchst wahrscheinlich mächtige energie die nicht imstande sein soll einen stein zu erstellen den es selbst nicht heben kann ? diese these ist beweis genug ? hut ab.
Moment, lies dir meine Aussage noch mal genau durch, und vor allem, worauf sie sich bezog:
Zitat von goldenI: Zitat von Masochist: Da Gott Herscher über die Materie ist, bezweifle ich das er in der Lage ist, seine Allmacht zu untergraben.
Da haben wir's also! Gott ist NICHT in der Lage, seine Allmacht zu untergraben. Das heißt, dass es etwas gibt, wozu er NICHT fähig ist; etwas, dessen er NICHT mächtig ist! Also, wenn das kein Beweis ist! Noch Fragen?
...
Ich würd jetzt gern noch was dazu schreiben, aber ich würde mich glaub nur wiederholen. Egal:
Es gibt 2 Möglichkeiten:
1. Gott kann etwas schaffen, das seine Allmacht einschränkt --> Allmacht eingeschränkt --> Gott nicht allmächtig!
2. Gott kann nicht etwas schaffen, das seine Allmacht einschränkt --> Es gibt etwas, was Gott nicht kann --> Gott kann nicht alles --> Gott nicht allmächtig!
DAS ist mein Beweis, abgeleitet von der Geschichte mit dem Stein.
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Off-Topic:
In einem Punkt hast du mit Sicherheit recht: Der schriftliche Austausch übers Internet - noch dazu mit Fremden - ist oft sehr missverständlich.
na abr ich weiß net rein logisch gibt es gar keinen sinn seine allmacht zu untergraben,.. oder doch .. ?
was für'n quatsch ....
also ich kann noch so jung sein, aber das weis ich trotzdem :
gott kann ALLES !!!!
und ja er könnte auch seine vollmacht untergraben *sich entmächtigen*
aber er tut es nicht !!!!
wär ja auch alzu blöd !!!!!!!!
und ich sag dir noch was, so ne Diskussion macht gar keinen sinn, das ist alles nur blöde theorie , es gibt einen Gott, und zwar den Gott aus der Bibel, und den kannst Du auch erleben, ALLE könnendas
ich hab ihn auch erlebt, und deswegen weis ich das es ihn gibt und ich weis dass er mich sooooooo sehr liebt dass er für mihc am kreuz gestorben ist,
und weist du was ? er ist auch für dich am, kreuz gestorben. also,
probiers doch einfach mal aus !!!
ERLEBE IHN SELBST !!!!!!!!!!
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 18:16 Uhr
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Zitat von _chrisi_:
was für'n quatsch ....
also ich kann noch so jung sein, aber das weis ich trotzdem :
gott kann ALLES !!!!
und ja er könnte auch seine vollmacht untergraben *sich entmächtigen*
aber er tut es nicht !!!!
wär ja auch alzu blöd !!!!!!!!
und ich sag dir noch was, so ne Diskussion macht gar keinen sinn, das ist alles nur blöde theorie , es gibt einen Gott, und zwar den Gott aus der Bibel, und den kannst Du auch erleben, ALLE könnendas
ich hab ihn auch erlebt, und deswegen weis ich das es ihn gibt und ich weis dass er mich sooooooo sehr liebt dass er für mihc am kreuz gestorben ist,
und weist du was ? er ist auch für dich am, kreuz gestorben. also,
probiers doch einfach mal aus !!!
ERLEBE IHN SELBST !!!!!!!!!!
Wenn ich etwas auf den Tod hasse, dann ist es Naivität. und wenn ich etwas noch mehr hasse, dann ist es wenn man den Anspruch auf seine Ultimativewahrheit erhebt. aber was ist, wenn beides zusammentrifft wie bei dir?
Du wünst mir also den Tod? na vielen dank..
gottfrei
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tony_jaa
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 18:17 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von tony_jaa: Atheisten: Leute, die einen Glauben, den sie nicht haben, glühend verteidigen.
Ok, jetzt werden die Vorurteile ausgepackt. Erstaunlich, du schaffst sogar ganze 2 Zeilen!
Wie viele Atheisten kennst du denn?
wieviele in meinem umfeld? mindestens 10 stück
du musst nicht aggressiv werden nur weil ich dir in dieser topic deinenn rang als allwissender steitig mache
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Silencio - 39
Profi
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 18:54 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von ne6on: Zitat von Silencio: Gerade weil Gott die Macht besitzt seine Allmacht einzuschränken ist er allmächtig!
dadurch, dass seine Allmacht eingeschränkt ist, ist er aber nicht allmächtig.
Dem hab ich nichts mehr hinzufügen. Du schreibst sogar selbst, Silencio, dass Gottes Allmacht eingeschränkt ist. Und damit ist es keine ALL-macht mehr, denn er kann nicht ALLLES.
Ich finde es toll, dass manche mit Absicht alles falsch verstehen! Ich schreibe nicht das sei eingeschränkt ist, sondern dass er die Macht hat sich einzuschränken, d.h. er nutzt seine Machtposition nicht aus und behält aber trotzdem den Überblick! das ist Allmacht! Er kann machen was er will, aber er will nicht alles machen - das ist wahre Größe!
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ne6on - 35
Champion
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 19:02 Uhr
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Zitat von tony_jaa: Zitat von goldenI: Zitat von tony_jaa: Atheisten: Leute, die einen Glauben, den sie nicht haben, glühend verteidigen.
Ok, jetzt werden die Vorurteile ausgepackt. Erstaunlich, du schaffst sogar ganze 2 Zeilen!
Wie viele Atheisten kennst du denn?
wieviele in meinem umfeld? mindestens 10 stück
du musst nicht aggressiv werden nur weil ich dir in dieser topic deinenn rang als allwissender steitig mache
oh man^^ lol.. du schaffst mich *lach*
gottfrei
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Silencio - 39
Profi
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 19:07 Uhr
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Zitat von ne6on: Bist du christ?
Ja!
Zitat von Silencio: Gerade weil Gott die Macht besitzt seine Allmacht einzuschränken ist er allmächtig! Zitat: dadurch, dass seine Allmacht eingeschränkt ist, ist er aber nicht allmächtig.
Im Gegenteil! Es ist eine große Leistung sich zurückzunehmen und sich nicht aus seiner unendlichen Macht einen Vorteil zu schaffen! Gott lässt uns einen Spielraum für unser Leben und nutzt dabei nicht seine ganze Macht, obwohl er es könnte - das ist doch wirklich wahre Allmacht! er kann machen was er will, nutzt dies aber nicht aus!
Zitat von Silencio: Niemand kann Gottes Allmacht einschränken, nur er kann das und genau das mit ihn so einzigartig und mächtig! Und da Gott die höchste und mächtigste Instanz ist, kann es nichts mehr über ihn geben! Zitat: Wie kannst du dir da so socher sein? es kann auch über deinem Gott nochmal einen Gott geben.. es kann parallelgötter geben. der christliche gott ist höchstens eifersüchtig. (du sollst NEBER MIR keine anderen Götter haben) hört sich für mich doch recht erbärmlich an. wenn er allmächtig ist, muss er dies nicht erst fordern => muss er es doch fordern, ist er nicht allmächtig.
Was Glaube angeht, kann sich niemand sicher sein, deshalb heißt es ja auch Glaube! Du sollst keine anderen Götter neben mir haben, heißt nicht, dass es andere Götter gibt, sondern der Mensch soll sich nicht einen eigenen, materiellen Gott schaffen und an diesen und an ihn glauben, je nach dem wie es im gefällt. Er soll aufrichtig an ihn glauben oder gar nicht!
Zitat von Silencio: Und merke: Gott kann alles, doch er will nicht alles! Zitat: Danke fürdeine wunderbare Darstellung des Theodizeeproblem... Weißt du was Theodizee heißt??
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 19:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.06.2006 um 19:44 Uhr
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Zitat von tony_jaa: Zitat von goldenI: Zitat von tony_jaa: Atheisten: Leute, die einen Glauben, den sie nicht haben, glühend verteidigen.
Ok, jetzt werden die Vorurteile ausgepackt. Erstaunlich, du schaffst sogar ganze 2 Zeilen!
Wie viele Atheisten kennst du denn?
wieviele in meinem umfeld? mindestens 10 stück
du musst nicht aggressiv werden nur weil ich dir in dieser topic deinenn rang als allwissender steitig mache
Entschuldige, aber ich sehe beim besten Willen nicht, wo ich aggressiv geworden bin. Danke übrigens für das Kompliment, aber ich und allwissend? Davon weiß ich nichts... 
Wie auch immer, nun zum Thema: 10 Stück? Mit so vielen hab ich nicht gerechnet. Und die verteidigen alle "glühend" ihren Glauben? (das "glühend" war eher negativ gemeint, oder?) Wenn du das behauptest, werd ich dem nicht widersprechen, aber dann sind entweder die ne Ausnahme, oder ich bin eine.
Aber eins nehm ich dir nicht ab: Das alle 10 Atheisten in deinem Umfeld keinen wirklichen Glauben haben. (Falls du überhaupt mal mit denen über ihre Sicht der Dinge gesprochen hast.)
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 19:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.06.2006 um 19:57 Uhr
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Zitat von Silencio: Zitat von goldenI: Zitat von ne6on: Zitat von Silencio: Gerade weil Gott die Macht besitzt seine Allmacht einzuschränken ist er allmächtig!
dadurch, dass seine Allmacht eingeschränkt ist, ist er aber nicht allmächtig.
Dem hab ich nichts mehr hinzufügen. Du schreibst sogar selbst, Silencio, dass Gottes Allmacht eingeschränkt ist. Und damit ist es keine ALL-macht mehr, denn er kann nicht ALLLES.
Ich finde es toll, dass manche mit Absicht alles falsch verstehen! Ich schreibe nicht das sei eingeschränkt ist, sondern dass er die Macht hat sich einzuschränken, d.h. er nutzt seine Machtposition nicht aus und behält aber trotzdem den Überblick! das ist Allmacht! Er kann machen was er will, aber er will nicht alles machen - das ist wahre Größe!
Ich finde es toll, das manche mir immer Vorwürfe machen, die frei erfunden sind. Mag sein, dass es hier im Thread sehr oft Missverständnisse gibt, aber trotzdem versuche ich so gut wie's geht, hier normal zu diskutieren - ohne Beleidigungen oder absichtliches Falschverstehen! Ich wehre mich daher gegen deinen Verleumdungsversuch: Ich verstehe nichts absichtlich falsch. Wenn ich mal etwas falsch verstehe, dann aus eigener Blödheit oder schlechter Formulierung.
Egal, lass uns solche Kleinigkeiten vergessen, zum Thema:
Du stimmst mir also zu, dass Gott etwas schaffen KÖNNTE, das seine Allmacht einschränkt?
Bitte um Antwort...
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PS: "Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deines Nächsten." 
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goldenI
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Dabei seit 12.2004
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 20:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.06.2006 um 20:09 Uhr
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Zitat von _chrisi_: was für'n quatsch ....
also ich kann noch so jung sein, aber das weis ich trotzdem :
gott kann ALLES !!!!
und ja er könnte auch seine vollmacht untergraben *sich entmächtigen*
aber er tut es nicht !!!!
wär ja auch alzu blöd !!!!!!!!
und ich sag dir noch was, so ne Diskussion macht gar keinen sinn, das ist alles nur blöde theorie , es gibt einen Gott, und zwar den Gott aus der Bibel, und den kannst Du auch erleben, ALLE könnendas
ich hab ihn auch erlebt, und deswegen weis ich das es ihn gibt und ich weis dass er mich sooooooo sehr liebt dass er für mihc am kreuz gestorben ist,
und weist du was ? er ist auch für dich am, kreuz gestorben. also,
probiers doch einfach mal aus !!!
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Witzig, entweder hab ich gerade ein Déjà-Vu, oder aber in diesem Thread gab's schon mal ein paar Posts die genau das gleiche aussagen (benutzen sogar exakt dieselben Worte und Phrasen!). Erinnert mich außerdem an Prospekte zu katholischer Jugendarbeit und an meine Besuche im Reli-Unterricht in der Grundschule...
Und wieder taucht dieser Begriff [Gehirnwäsche] ständig [Gehirnwäsche] in meinem [Gehirnwäsche] Denken auf. Ich kann [Gehirnwäsche] gar nichts [Gehirnwäsche] dafür!!
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ne6on - 35
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 20:46 Uhr
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^^ stimmt jetzt wo du's sagst..
gottfrei
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Silencio - 39
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Geschrieben am: 21.06.2006 um 21:42 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von Silencio: Zitat von goldenI: Zitat von ne6on: Zitat von Silencio: Gerade weil Gott die Macht besitzt seine Allmacht einzuschränken ist er allmächtig!
dadurch, dass seine Allmacht eingeschränkt ist, ist er aber nicht allmächtig.
Dem hab ich nichts mehr hinzufügen. Du schreibst sogar selbst, Silencio, dass Gottes Allmacht eingeschränkt ist. Und damit ist es keine ALL-macht mehr, denn er kann nicht ALLLES.
Ich finde es toll, dass manche mit Absicht alles falsch verstehen! Ich schreibe nicht das sei eingeschränkt ist, sondern dass er die Macht hat sich einzuschränken, d.h. er nutzt seine Machtposition nicht aus und behält aber trotzdem den Überblick! das ist Allmacht! Er kann machen was er will, aber er will nicht alles machen - das ist wahre Größe!
Ich finde es toll, das manche mir immer Vorwürfe machen, die frei erfunden sind. Mag sein, dass es hier im Thread sehr oft Missverständnisse gibt, aber trotzdem versuche ich so gut wie's geht, hier normal zu diskutieren - ohne Beleidigungen oder absichtliches Falschverstehen! Ich wehre mich daher gegen deinen Verleumdungsversuch: Ich verstehe nichts absichtlich falsch. Wenn ich mal etwas falsch verstehe, dann aus eigener Blödheit oder schlechter Formulierung.
Egal, lass uns solche Kleinigkeiten vergessen, zum Thema:
Du stimmst mir also zu, dass Gott etwas schaffen KÖNNTE, das seine Allmacht einschränkt?
Bitte um Antwort...
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PS: "Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deines Nächsten."
Nein, da stimme ich dir nicht zu! Er kann nichts schaffen was seine Allmacht einschränkt, sondern er kann zulassen, dass er seine Allmacht nicht zu 100 % ausnutzt, sondern anderen die Freiheit gibt auch ihre eigene "Macht" zu entfalten, die aber nur sehr gering sein wird, im Vergleich zu Gottes Allmacht!
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