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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

ne6on - 35
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Geschrieben am: 12.01.2008 um 17:30 Uhr
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Zitat von toph: Wieso sollte ich die Diskussion an der Stelle des Übergangs zur Glaubenssphäre mit rationalen beweisen/Argumenten weiterführen wollen, Wann sind wir bitte in eine Glaubenssphäre eingetreten o.O
Wir haben hier lediglich die Hypothese behandelt die besagt, es gibt einen Gott der teils transzendent und teils nicht transzendent ist. föllig losgelöst von deinem Glauben.
gottfrei
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toph
Profi
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Geschrieben am: 12.01.2008 um 17:40 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von toph: Wieso sollte ich die Diskussion an der Stelle des Übergangs zur Glaubenssphäre mit rationalen beweisen/Argumenten weiterführen wollen, Wann sind wir bitte in eine Glaubenssphäre eingetreten o.O
Wir haben hier lediglich die Hypothese behandelt die besagt, es gibt einen Gott der teils transzendent und teils nicht transzendent ist. föllig losgelöst von deinem Glauben.
Wann war die Diskussion je losgelöst von meinem Glauben? Der transzendente Gott ist Bestandteil meines Glaubens, nicht meines Wissens. Den transzendenten Gott kann ich nur glauben, nicht beweisen. Daher ist die Diskussion an den Punkt der Eintritt in einen Bereich jenseits der (physikalisch) rationalen Argumentation. Ich führe sie lediglich rational und zertere nicht, bezeichen alle als Ketzer und schalte die Power Hour ein.
Sicher glaube ich, dass Gott auch unabhängig von "daran glauben" existiert. Aber das glaube ich, ich weiß es nicht. Auch sind das hier alles nur Gedankengänge, nichteinmal fertige Thesen. Ich denke nur laut. Kein Anspruch auf Vollständigkeit oder tatsächliche Allgemeingültigkeit. Ganz so arrogant bin ich dann doch nicht.
Anyway, muss los..
fear always springs from ignorance.
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ne6on - 35
Champion
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Dabei seit 02.2005
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Beiträge
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Geschrieben am: 12.01.2008 um 18:14 Uhr
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Gut, dann haben wir aneinander vorbei geredet.
Wenn du Zeit und Lust haben, können wir uns ja auf rein rationaler Ebene losgelöst von deinem Glauben über die Hypothese unterhalten. Die Schritte bis zu diesem Punkt der Diskussion werden ja die gleichen sein, da du bis dahin auch rational gedacht hast, oder?
gottfrei
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Mardin - 37
Fortgeschrittener
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 14.01.2008 um 16:09 Uhr
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Zitat von franzkopf: Zitat von sonny85: Ich hätte da mal sone Frage, keine Ahnung ob das zum Thread passt.
Woher wissen wir eigentlich was Gott vor Adam und Eva gemacht hat, sprich die Welt erschaffen und das alles, hatt er Adam oder Eva Stift und Block gegeben, so nach den Motto, "Schreib mal mit!" ??
Und wieso geht die Bibel nich weiter, eigentlich müßte Gott doch weiterhin böse Menschen bestrafen, Wunder geschehen lassen usw. genug Gründe dafür gibt es ja!!!
Ich geb zu das ich noch nie ne Bibel gelesen habe, deswegen kann ich nur Vermutungen aufstellen.
Für mich is das alles sowieso ausgedachter Nonsens um das einfache Volk an der kurzen Leine zuhalten (zumindestens früher, zu Zeiten der Inquisition z.B.) oder um Kriege zu recht fertigen!!!
 ^^ ich denke du wirst keinen (jedenfalls keinen "normalen") Gläubigen finden, der denkt, dass die Schöpfungsgeschichte sich wirklich so abgespielt hat... sie hat eher eine symbolische Bedeutung. Die 7 Tage kommen wirklich daher, dass dieser Zahl eben eine besondere Symbolik im Juden bzw. Christentum zugesprochen wurde (7 Planeten, Trinität+irdische 4; 7 Todsünden, 7 Tugenden usw... ) Die Evolution und Gott schließen sich ja gegenseitig nicht aus...
Die "erzählende" (!) Bibel hört mit der Auferstehung Jesu auf... dies ist das existenzielle im christlichen Glauben, ein Zeichen für die Hoffnung sozusagen, die sich auf das weitere Leben auswirken soll.. man kann ja nicht bis in die Ewigkeit an einem Buch schreiben  ...
...und weil das weiter oben irgendwo kam...die Evangelisten haben wirklich (lange) nach Christus gelebt, aber sie sollen ja keine Zeitzeugen darstellen, die den Auftrag hatten eine Biographie über ihn zu verfassen^^ ... das neue Testament beruht auf Erzählungen und alten Aufschrieben! .. 100% genau ist das nicht, das ist wahr. Aber vieles lässt sich geschichtlich belegen und außerdem waren die Erzählungen trotz Unkenntnis der Anderen alle relativ ähnlich...
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Mardin - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 14.01.2008 um 16:30 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von Mardin: Es gibt aber auch Menschen, die positive Erfahrungen mit Gott gemacht haben.
Wenn du der englischen Sprache mächtig bist, solltest dir das mal anschauen.
Why people belive strange things
Der Typ erklärt das recht gut, dass es einfach in deiner Erwartungshaltung liegt. So sehen Menschen, die ständig auf der Suche nach irgendwelchen Zeichen oder Hinweisen sind plöztlich überall nur noch Hinweise und Zeichen.
Auch lassen sie sich von ihrer Belohnung täuschen.
So Beten manche 1000 mal, ohne dass sich etwas dadurch ereignet und wenn sie dann einmal etwas ohnehin wahrscheinliches wahr wird, betrachten sie das schon als Beweis. Objektiv betrachtet ist das natürlich Quatsch mit Soße. Aber da sich Gläubige nicht mit Zufällen abfinden wollen verharren sie in ihren naiv kindlichen Annahmen.
Zitat von Mardin:
Ich denke, dass es einen Gott gibt, kann aber weder andere davon überzeugen, noch meinen Glauben beweisen, denn das kann niemand. Ich habe Erfahrungen mit Menschen gemacht worin für mich die Anwesenheit und das Wirken einer Guten Macht spürbar wurde.
Ich lebe schon einige Jahre ohne Gott, oder besser gesagt gegen Gott und den Glauebn an sich. Eigentlich sollte ich doch dafür mit einem göttlichen Zorn rechnen, wenn da stimmt, was ihr immer wieder postuliert? Aber hey, mir gehts besser als je zuvor.
Entweder dieser Gott ist genauso dumm wie seine Anhänger oder er existiert einfach nicht.
Zitat von Mardin:
Das Wunder des Lebens lässt sich für mich trotz aller Naturwissenschaften nur durch das Wirken einer besseren, größeren, freundlichen Macht erklären, die sich für mich - weil dieser Gedanke ziemlich abstrakt ist - in einem Gott (nicht unbedingt im christlichen Sinne) fassen lässt.
Das ist wohl der Ursprung aller Religionen, dass aus eigenem Unverständniss auf eine höhere Macht geschlossen wird. Diese Denkweise ist schlicht und ergreifend unüberlegt, da man etwas noch viel größeres als Gegeben vorraus setzt um etwas triviales wie das bisschen Leben hier erklären zu können.
Oder hast du nen Ansatz wie du die Entstehung der "freundlichen Macht" erklären kannst?
Ich will dir nicht deine Einstellung ausreden, aber ich bitte dich doch auch im Namen aller anderen hier, die an Gott glauben, auch uns unsere Berechtigung zu lassen, ohne dass du uns beschimpfst.
Um ein wenig auf deine doch sehr ignoranten Argumente einzugehen:
Ich sehe nicht nur noch das Wirken Gottes. Ich bin ein Mensch, der mit beiden Beinen in der Realität steht und sich weder kindlich-naiv noch unwissend bezüglich der Naturwissenschaften nennen könnte, doch glaube ich an Gott.
Ich kann mir vorstellen, dass bei einem so verbissenen Atheisten wie dir bei meinen Worten die Galle aufstößt. Doch ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass sich für mich - wie übrigens auch schon für die führenden Naturwissenschaftler der Geschichte, wie Einstein, Galilei etc. - Naturwissenschaften und Religion, bzw. der Galube an die Existenz einer Macht, die über allem steht, nicht ausschließen.
Ferner wollte ich noch anbringen, dass ich der englischen Sprache sehr wohl mächtig bin und auch diese Argumente aus dem Link verstehe und ihnen ihre Berechtigung geben, jedoch konnten sie mich nicht umstimmen.
Zum Stichwort "göttliche Rache" wollte ich noch etwas sagen: Soetwas gibt es in meinen Augen - ich rede bewusst nur von meinem individuellen Glaube - nicht. Würde sich nie an einem Lebewesen für irgendetwas rächen, oder hast du schoneinmal von einer liebenden Mutter oder von einem liebenden Vater gehört, der sich wegen irgendetwas an seinem eigenen Kind rächt? Ich persönlich stelle mir die Beziehung zwischen Gott und der Schöpfung ähnlich vor, daraus folgt für mich - ich kanns nur betonen: Es gibt keine göttliche Rache!
Zum Schluss möchte ich noch eines anfügen: Es tut mir leid, dass du das Leben, das sowohl dir als auch allen anderen Lebewesen geschenkt wurde als "bisschen Leben" bewertest. Dass du mit dieser Einstellung, dass letztlich alles, was du selbst hast nur ein bisschen Leben ist, glücklich bist, glaube ich kaum, denn schließlich ist das Leben alles - unabhängig vom individuellen Glaube...
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-Compton- - 34
Champion
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Geschrieben am: 15.01.2008 um 14:24 Uhr
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ja gibt es !
I'm the Puppet Master.
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Kev-Money - 41
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.01.2008 um 22:34 Uhr
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Ne denk i iwie net
zumindest keinen gott^^
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DeathStar2
Anfänger
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Geschrieben am: 17.01.2008 um 16:55 Uhr
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Ich glaube es gibt einen Gott, der uns erschaffen hat, weil evolution is völliger schwachsinn, aber ich frage mich ernsthaft ob er sich für uns menschen noch interesiert, oder ob er wartet bis wir uns selbst mit atomwaffen in die Luft jagen
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toph
Profi
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Geschrieben am: 17.01.2008 um 16:57 Uhr
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Zitat von DeathStar2: Ich glaube es gibt einen Gott, der uns erschaffen hat, weil evolution is völliger schwachsinn Wieso? Bzw. wieso widerspricht die Evolution dem Schöpfergott?Zitat von DeathStar2: , aber ich frage mich ernsthaft ob er sich für uns menschen noch interesiert, oder ob er wartet bis wir uns selbst mit atomwaffen in die Luft jagen
Wenn ich so manche Ergüsse des Menschen sehe/lese, könnte ich Gott in dem Falle gut verstehen...
fear always springs from ignorance.
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BeneSausO - 35
Experte
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Geschrieben am: 17.01.2008 um 18:21 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von DeathStar2: Ich glaube es gibt einen Gott, der uns erschaffen hat, weil evolution is völliger schwachsinn Wieso? Bzw. wieso widerspricht die Evolution dem Schöpfergott? Zitat von DeathStar2: , aber ich frage mich ernsthaft ob er sich für uns menschen noch interesiert, oder ob er wartet bis wir uns selbst mit atomwaffen in die Luft jagen
Wenn ich so manche Ergüsse des Menschen sehe/lese, könnte ich Gott in dem Falle gut verstehen...
gut gesprochen ^^
ich hab mal nen ganz netten vergleich wo gelesen/gehört:
Gott ist wie der Vater, der seinem Sohn ein Skateboard schenkt.
Irgentwann fällt der Sohn auf die Schnauze und bricht sich den Arm.
Aber der Vater nimmt ihm das Board dennoch nicht weg, sondern lässt ihn weiterfahren, und hofft, dass der Sohn was daraus gelernt hat.
Der Vater ist Gott.
Der Sohn ist die Menschheit.
Auch wenn die Menschheit mal Mist baut, lässt Gott ihnen dennoch die Möglichkeit weiterzumachen und hofft auf nen Lernerfolg.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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hipi - 38
Champion
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Geschrieben am: 17.01.2008 um 18:33 Uhr
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Skateboard = Atomwaffe
FÜR eine Ban Funktion im TU-Forum!
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BeneSausO - 35
Experte
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Geschrieben am: 17.01.2008 um 18:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.01.2008 um 18:46 Uhr
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Zitat von hipi: Skateboard = Atomwaffe 
oder Genmanipulation, oder Terrorismus, oder oder oder
//Edit: damn, neue Seite. Für Neueinsteiger: einmal zurückblättern, ansonsten gibt das hier keinen Sinn
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Beni92 - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 17.01.2008 um 18:46 Uhr
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ne gibts net nur so scheise in den köpfen der menschen ne
das Leben ist kein Ponyhof
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L_D
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.01.2008 um 20:31 Uhr
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Zitat von Beni92: ne gibts net nur so scheise in den köpfen der menschen ne
nur weil du nicht an gott glaubst gibt es dir nicht das recht so respektlos über die anderen zu reden... mach du was du für richtig hälst aber akzeptier die meinung anderer !!!
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Im_awesome - 32
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Geschrieben am: 17.01.2008 um 20:34 Uhr
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Zitat von L_D: Zitat von Beni92: ne gibts net nur so scheise in den köpfen der menschen ne
nur weil du nicht an gott glaubst gibt es dir nicht das recht so respektlos über die anderen zu reden... mach du was du für richtig hälst aber akzeptier die meinung anderer !!!
jenau, des isch keine scheisse
Baby, we can do it all night....
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