hipi  - 38
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:22 Uhr
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Keine angst dir erkennt keiner deine Grundrechte ab.
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-S2P-Spike
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:24 Uhr
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will ich ja mal hoffen 
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:25 Uhr
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Du darfst kritisieren und in Frage stellen - das verbietet dir ja auch Niemand.
Aber die Kritik mit dem Da Vinci-Bild ist nun mal ziemlich weit hergeholt. Kann schon sein, dass Leonardo da Vinci seine Gründe hatte, dort Maria Magdalena auf das BIld zu malen - das hat aber genauso wenig mit dem Sinn der christlichen Religion zu tun wie die Mohammed-Karrikaturen irgend eines dänischen Zeichners mit dem Islam.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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hipi - 38
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:28 Uhr
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Ausserdem mal ehrlich JEDE Religion war jahhunderte lang das beste mittel Menschen zu kontrollieren!
Von demher kann ICH keiner "heiligen SChrift" auch nur ein mindestmass an glauben schenken!
Vielleicht gibt es einen Gott. Vielleicht exsistiert Gott auch nur in den Köpfen der MEnschen die daran glauben. Stichwort: Placebo-Effekt.
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-S2P-Spike
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:30 Uhr
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hmm..
ich fürchte da muss ich dir recht geben ...
aber dass mit den karikaturen war ja eine etwas andere sache..
die wurden aus aus total idiotischen gründen gemacht die meiner meinung nach null sinn ergeben ..
aber hinter da vincis bild eben , denke ich das irgenwas dahintersteckt..
aber naja wie gesagt das bild is wirklich a bissel weit hergeholt..
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:31 Uhr
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Zitat von -S2P-Spike: hmm..
ich fürchte da muss ich dir recht geben ...
aber dass mit den karikaturen war ja eine etwas andere sache..
die wurden aus aus total idiotischen gründen gemacht die meiner meinung nach null sinn ergeben ..
aber hinter da vincis bild eben , denke ich das irgenwas dahintersteckt..
aber naja wie gesagt das bild is wirklich a bissel weit hergeholt..
Das Bild zeigt Da Vincis eigene Meinung und Überzeugung - die ja von vielen anderen Menschen geteilt wird. Aber es ist eben kein Beweis, sondern nur die Darstellung einer Meinung.
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-S2P-Spike
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:34 Uhr
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ja ich denke darauf können wir uns einigen..
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toph
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:38 Uhr
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Zitat von hipi: Ausserdem mal ehrlich JEDE Religion war jahhunderte lang das beste mittel Menschen zu kontrollieren!
Das ist ein Grund, sich nicht an Verordnungen der Kirche zu halten... wieso das aber ein Grund gegen das Grundnarrativ ist, wird mir nicht ganz klar..
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djdidi - 57
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:39 Uhr
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Zitat von -S2P-Spike: Zitat von lifeliving: Zitat von -S2P-Spike: als ich als moslem bin fest davon überzeugt dass es einen gott (für mich Allah)
gibt..
und da die forenfrage "gibt es einen gott" lautet frage ich mich warum das sofort auf das christentum bezogen wird..
aber das mal bei seite..
ich persöhlich denke dass das christentum eine sehr umstritten religion ist über die man zwar jahrtausende diskutieren, aber sich nich auf einen punkt einigen könnte..
früher haben großmächte die bibel nach lust und laune umgeschrieben..
wie es den "autoren" zudem zeitpunkt gepasst hat eben..
deswegen denke ich nich das dies eine glaubwürde religion ist..
aber nich falsch verstehen..
natürlich respektiere ich leute die an jesus glauben...
aber es gibt nun mal viele punkte über die man sich streiten könnte ..
was ist mit diesem bild??
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.art-perfect.de/abendmahl-leonardo-da-vinci.jpg)
ist die person links neben jesus wirklich johannes??
oder maria magdalena?
also meiner meinung nach erkennt man bei genaurem hinschauen eindeutig eine frau..
aber dass lässt sich heute natürlich nich mehr beweisen..
nich wegen dem es gibt noch viele weitere ähnliche beispiele über die man diskutieren könnte .. aber das sind eben die sachen..die mich glauben lassen, dass diese religion nicht sehr überzeugend ist...
danke
müssen ja megakrasse argumente sein wenn schon das einzige dass du nennst einen glatt umhaut^^
tzja das einzige problem ist wohl , wenn du schon meinen beitrag liest, dann solltest du das genau tun ..
ich beuhaupte nich dass dieses bild oder die personen darauf hundert prozentig der wahrheit entsprechen...
ja da vinci war keine augenzeuge dabei...
aber warum hatte er dann grund dazu ..eine frau auf diesesbild mitdraufzumalen...
und wie gesagt ich bin nicht fest davon überzeugt dass das alles so ist sondern ich stele es nun mal in frage ..und krititiesire ein wenig... was mein recht ist ( grundgesetz artikel 17)
wen mich nicht alles täuscht stehen die 12 Apostel für die 12 Planeten und da ist die Venus auch dabei
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hipi - 38
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:42 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von hipi: Ausserdem mal ehrlich JEDE Religion war jahhunderte lang das beste mittel Menschen zu kontrollieren!
Das ist ein Grund, sich nicht an Verordnungen der Kirche zu halten... wieso das aber ein Grund gegen das Grundnarrativ ist, wird mir nicht ganz klar..
Sorry i don't know the meaning of Grundnarrativ. ^^
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toph
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.01.2008 um 12:51 Uhr
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Zitat von hipi:
Sorry i don't know the meaning of Grundnarrativ. ^^
Na, das ist eben die Grundlegende Erzählung - so grundlegend, dass sie m.E. außerhalb jeglicher religionspolitischer Perversionen steht. Dieser Schritt kommt erst in der Interpretation. Die Bibel ist eine Sammlung von sehr unterschiedlichen Erzählungen, die versuchen, die "göttliche Idee" zu transportieren. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
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hipi - 38
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 13:00 Uhr
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ALso erstens unterscheide ich nicht zwischen der Bibel und andren heiligen Schriften.
ZWeitens weiß keiner was in den orginalen wirklich stand! Den glaube bedeutet macht also wurde alles so gedreht wie gerade gepasst hat! Un da frühr nur wenige Menschen lesen und noch weniger Menschen schreiben konnten...... vertrau ich da nichtmal auf die Grundlagen.
DEsweiteren wird soweit ich weiß in keiner dieser heiligen Schriften ein beweis für die exsitenz einer göttlichen macht benannt! Jedenfalls keiner den man heute noch nachprüfen könnte.
Und glauben heißt für mich nichts wissen!
ICh gesteh es ja jedem zu das er an einen Gott glaubt, da es auch keinen Beweis gegen die exsistenz einer höhern macht gibt.
Aber ich persönlich glaube da eher an Darwin als an die Schöpfungsgeschichte!
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 13:04 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von hipi:
Sorry i don't know the meaning of Grundnarrativ. ^^
Na, das ist eben die Grundlegende Erzählung - so grundlegend, dass sie m.E. außerhalb jeglicher religionspolitischer Perversionen steht. Dieser Schritt kommt erst in der Interpretation. Die Bibel ist eine Sammlung von sehr unterschiedlichen Erzählungen, die versuchen, die "göttliche Idee" zu transportieren. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Glaubenssache
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toph
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 13:08 Uhr
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Pff. An Darwin glaubt man nicht, die Evolutiontheorie lässt sich beweisen. Wenn du die Bibel/den Koran unreflektiert Wort für Wort nimmst, bist du selbst Schuld. Glaube allein ist nicht Macht, Glaube kann zu Machtzwecken missbraucht werden. Das ist immernohc ein Unterschied. Sicher kann man Gott weder beweisen - noch die tatsächlichen Ursprünge der Bibel nachvollziehen. Aber solange man sich gewiss ist, dass Glaube irrational ist und sich bewusst ist das Interpretationen nunmal Interpretationen sind - sehe ich kein echtes Problem. An Gott oder die Bibel zu glauben (jenseits des Wissens) hat ja nicht zwangsläufig etwas damit zu tun, religiöse Dogmen einfach zu übernehmen. Auch sollte man durchaus zwischen den grundlegenden Narrativen (sei es Neues Testament, Bibel, Tora, Koran..) und interpretativen, religiösen Schriften unterscheiden.
Aber das sindnur meine 2 Cents, will dich um Gottes Willen ;) nicht in irgendeine Richtung drängen. Deine Meinung ist im Grunde so valid wie meine.
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hipi - 38
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 13:13 Uhr
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Naja, man sollte sich ja auch gedanken drüber machen warum frühere Kulturen immer mehrere Götter hatten.
Un dich denke eben das alle Kirchen glauben instrumetalliseren. Wie gesagt ich seh auch absolt keine Problematik darin an einen Gott zu glauben. Ich sehe nur ein Problem darin sich durch irgendwelche alten Bücher sagen zu lassen was oder wer dieser Gott ist und was er von uns will
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