lifeliving  - 36
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 23:13 Uhr
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Zitat von toph: Und dieser nicht greifbare Teil ist eben das Transzendente...
Ja dagegen hab ich ja auch nie etwas gesagt 
Aber diese transzendenzlogik von "weisnichtmehr" war einfach nicht logisch ^^
Ich kann keine transzendenz an die existenz koppeln.
Ob etwas existiert oder nicht hat rein gar nichts damit zu tun ob es transzendent ist oder nicht.
auserdem mag ich keine komischen theorien ohne grundlage.
schon gar nicht wenn im endeffekt der sinn fehlt ^^
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toph
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 23:16 Uhr
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Zitat von lifeliving: Zitat von toph: Und dieser nicht greifbare Teil ist eben das Transzendente...
Ja dagegen hab ich ja auch nie etwas gesagt
Aber diese transzendenzlogik von "weisnichtmehr" war einfach nicht logisch ^^
Ich kann keine transzendenz an die existenz koppeln.
Ob etwas existiert oder nicht hat rein gar nichts damit zu tun ob es transzendent ist oder nicht.
auserdem mag ich keine komischen theorien ohne grundlage.
schon gar nicht wenn im endeffekt der sinn fehlt ^^
Nein, wieso - du gibst doch selbst an, dass das nicht-greifbare ein wesentlicher Bestandteil Gottes ist. Wenn das nicht greifbare das transzendente ist, und dies durch einen Beweis zerstört wirt, bricht dieser "Wesenszug" weg und damit wäre im Grunde Gott auch nicht mehr Göttlich - somit gibt es keine Existenz Gottes ohne Transzendenz.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 23:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.01.2008 um 23:34 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von lifeliving: Zitat von toph: Und dieser nicht greifbare Teil ist eben das Transzendente...
Ja dagegen hab ich ja auch nie etwas gesagt
Aber diese transzendenzlogik von "weisnichtmehr" war einfach nicht logisch ^^
Ich kann keine transzendenz an die existenz koppeln.
Ob etwas existiert oder nicht hat rein gar nichts damit zu tun ob es transzendent ist oder nicht.
auserdem mag ich keine komischen theorien ohne grundlage.
schon gar nicht wenn im endeffekt der sinn fehlt ^^
Nein, wieso - du gibst doch selbst an, dass das nicht-greifbare ein wesentlicher Bestandteil Gottes ist. Wenn das nicht greifbare das transzendente ist, und dies durch einen Beweis zerstört wirt, bricht dieser "Wesenszug" weg und damit wäre im Grunde Gott auch nicht mehr Göttlich - somit gibt es keine Existenz Gottes ohne Transzendenz.
Nein der göttliche teil würde nicht wegbrechen sondern wäre nie existent gewesen und somit die therorie dass gott transzendent ist wiederlegt, aber am eigentlichen wesen würde sich nichts ändern.
Abgesehen davon hat "weisnichtmehr" nicht von einem teil gottes geredet sondern allgemein gott als undefinierbar dargestellt aber ihn und trotzdem definiert ^^
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toph
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 23:37 Uhr
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Etwas im Kern als transzendent zu definieren ist nicht das selbe wie etwas transzendentes zu definieren^^.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 23:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.01.2008 um 23:55 Uhr
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okay ich weis nciht wie cih mich ausdrücken soll und anstatt mir jetzt nochmal die arbeit zu machen kopier ich was ich schonmal geschrieben hab =)
Zitat:
Zitat: Aber nochmal: Wenn Gottes Existenz von seiner Transzendenz abhängt bedeutet der _Beweise_ seiner Existenz die Aufhebung eben jener.
Argh wenn ich des lese bekomm ich schmerzen^^
Ja ein beweis würde die transzendenz widerlegen, aber nicht die existenz.
Sonst wäre es kein beweis 
Du kannst die existenz und transzendenz nicht koppeln.
Dass ist als ob ich sag "lifelivining" existiert nur wenn er ein fisch ist.
Jetzt beweist hans peter dass lifeliving kein fisch ist.
Nach deiner logik bedeutet dass lifeliving EXISTIERT NICHT.
Aber das ist falsch. Lifeliving EXISTIERT, er ist nur kein fisch und deine regel falsch.
Damit will ich nicht sagen dass gott begreiflich ist, lediglich dass du deine transzendenz nicht mit der existenz koppeln kannst.
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breathing  - 31
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 00:30 Uhr
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Wenn man Gott definieren will, geht das nur über seine Eigenschaften die ihm zugeschrieben werden.. Allmacht,Allgüte, Allwissen und eben Transzendenz.
Transzendenz ist also eine Eigenschaft Gottes.
Da er weder allgütig, noch allwissend, geschweige denn allmächtig ist kann er auch nicht transzendent sein, da Gott in dieser postulierten Form nicht existiert.
Natürlich gibt es Dinge die trotz Transzendenz existieren und selbst Gott könnte mit oder ohne Transzendenz existieren. Da dies aber nur eine Eigenschaft von vielen ist und die Summe aller Eigenschaften nicht zutreffend sind ist es doch unwahrscheinlich von der Existenz Gottes ausgehen zu können.
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-S2P-Spike
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 00:36 Uhr
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als ich als moslem bin fest davon überzeugt dass es einen gott (für mich Allah)
gibt..
und da die forenfrage "gibt es einen gott" lautet frage ich mich warum das sofort auf das christentum bezogen wird..
aber das mal bei seite..
ich persöhlich denke dass das christentum eine sehr umstritten religion ist über die man zwar jahrtausende diskutieren, aber sich nich auf einen punkt einigen könnte..
früher haben großmächte die bibel nach lust und laune umgeschrieben..
wie es den "autoren" zudem zeitpunkt gepasst hat eben..
deswegen denke ich nich das dies eine glaubwürde religion ist..
aber nich falsch verstehen..
natürlich respektiere ich leute die an jesus glauben...
aber es gibt nun mal viele punkte über die man sich streiten könnte ..
was ist mit diesem bild??
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.art-perfect.de/abendmahl-leonardo-da-vinci.jpg)
ist die person links neben jesus wirklich johannes??
oder maria magdalena?
also meiner meinung nach erkennt man bei genaurem hinschauen eindeutig eine frau..
aber dass lässt sich heute natürlich nich mehr beweisen..
nich wegen dem es gibt noch viele weitere ähnliche beispiele über die man diskutieren könnte .. aber das sind eben die sachen..die mich glauben lassen, dass diese religion nicht sehr überzeugend ist...
danke
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 00:40 Uhr
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Zitat von -S2P-Spike: als ich als moslem bin fest davon überzeugt dass es einen gott (für mich Allah)
gibt..
und da die forenfrage "gibt es einen gott" lautet frage ich mich warum das sofort auf das christentum bezogen wird..
aber das mal bei seite..
ich persöhlich denke dass das christentum eine sehr umstritten religion ist über die man zwar jahrtausende diskutieren, aber sich nich auf einen punkt einigen könnte..
früher haben großmächte die bibel nach lust und laune umgeschrieben..
wie es den "autoren" zudem zeitpunkt gepasst hat eben..
deswegen denke ich nich das dies eine glaubwürde religion ist..
aber nich falsch verstehen..
natürlich respektiere ich leute die an jesus glauben...
aber es gibt nun mal viele punkte über die man sich streiten könnte ..
was ist mit diesem bild??
ist die person links neben jesus wirklich johannes??
oder maria magdalena?
also meiner meinung nach erkennt man bei genaurem hinschauen eindeutig eine frau..
aber dass lässt sich heute natürlich nich mehr beweisen..
nich wegen dem es gibt noch viele weitere ähnliche beispiele über die man diskutieren könnte .. aber das sind eben die sachen..die mich glauben lassen, dass diese religion nicht sehr überzeugend ist...
danke
Dir - und den anderen Dan Brown-Fans - ist schon klar, dass Da Vinci kein Augenzeuge des letzten Abendmahls war?
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 00:42 Uhr
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Zitat von breathing: Wenn man Gott definieren will, geht das nur über seine Eigenschaften die ihm zugeschrieben werden.. Allmacht,Allgüte, Allwissen und eben Transzendenz.
Transzendenz ist also eine Eigenschaft Gottes.
Da er weder allgütig, noch allwissend, geschweige denn allmächtig ist kann er auch nicht transzendent sein, da Gott in dieser postulierten Form nicht existiert.
Natürlich gibt es Dinge die trotz Transzendenz existieren und selbst Gott könnte mit oder ohne Transzendenz existieren. Da dies aber nur eine Eigenschaft von vielen ist und die Summe aller Eigenschaften nicht zutreffend sind ist es doch unwahrscheinlich von der Existenz Gottes ausgehen zu können.
wer hat dir verraten dass gott weder allgütig, noch allwissend, geschweige denn allmächtig ist ??
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 00:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.01.2008 um 00:46 Uhr
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Zitat von -S2P-Spike: als ich als moslem bin fest davon überzeugt dass es einen gott (für mich Allah)
gibt..
und da die forenfrage "gibt es einen gott" lautet frage ich mich warum das sofort auf das christentum bezogen wird..
aber das mal bei seite..
ich persöhlich denke dass das christentum eine sehr umstritten religion ist über die man zwar jahrtausende diskutieren, aber sich nich auf einen punkt einigen könnte..
früher haben großmächte die bibel nach lust und laune umgeschrieben..
wie es den "autoren" zudem zeitpunkt gepasst hat eben..
deswegen denke ich nich das dies eine glaubwürde religion ist..
aber nich falsch verstehen..
natürlich respektiere ich leute die an jesus glauben...
aber es gibt nun mal viele punkte über die man sich streiten könnte ..
was ist mit diesem bild??
ist die person links neben jesus wirklich johannes??
oder maria magdalena?
also meiner meinung nach erkennt man bei genaurem hinschauen eindeutig eine frau..
aber dass lässt sich heute natürlich nich mehr beweisen..
nich wegen dem es gibt noch viele weitere ähnliche beispiele über die man diskutieren könnte .. aber das sind eben die sachen..die mich glauben lassen, dass diese religion nicht sehr überzeugend ist...
danke
müssen ja megakrasse argumente sein wenn schon das einzige dass du nennst einen glatt umhaut^^
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breathing - 31
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 01:14 Uhr
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Zitat von lifeliving: Zitat von breathing: Wenn man Gott definieren will, geht das nur über seine Eigenschaften die ihm zugeschrieben werden.. Allmacht,Allgüte, Allwissen und eben Transzendenz.
Transzendenz ist also eine Eigenschaft Gottes.
Da er weder allgütig, noch allwissend, geschweige denn allmächtig ist kann er auch nicht transzendent sein, da Gott in dieser postulierten Form nicht existiert.
Natürlich gibt es Dinge die trotz Transzendenz existieren und selbst Gott könnte mit oder ohne Transzendenz existieren. Da dies aber nur eine Eigenschaft von vielen ist und die Summe aller Eigenschaften nicht zutreffend sind ist es doch unwahrscheinlich von der Existenz Gottes ausgehen zu können.
wer hat dir verraten dass gott weder allgütig, noch allwissend, geschweige denn allmächtig ist ??
Gottes Wort - Die Bibel
btw. danke für den smiley, jetzt verstehe ich endlich wie das mit dem Glauben funktioniert
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 09:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.01.2008 um 09:43 Uhr
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Zitat von breathing: Zitat von lifeliving: Zitat von breathing: Wenn man Gott definieren will, geht das nur über seine Eigenschaften die ihm zugeschrieben werden.. Allmacht,Allgüte, Allwissen und eben Transzendenz.
Transzendenz ist also eine Eigenschaft Gottes.
Da er weder allgütig, noch allwissend, geschweige denn allmächtig ist kann er auch nicht transzendent sein, da Gott in dieser postulierten Form nicht existiert.
Natürlich gibt es Dinge die trotz Transzendenz existieren und selbst Gott könnte mit oder ohne Transzendenz existieren. Da dies aber nur eine Eigenschaft von vielen ist und die Summe aller Eigenschaften nicht zutreffend sind ist es doch unwahrscheinlich von der Existenz Gottes ausgehen zu können.
wer hat dir verraten dass gott weder allgütig, noch allwissend, geschweige denn allmächtig ist ??
Gottes Wort - Die Bibel
btw. danke für den smiley, jetzt verstehe ich endlich wie das mit dem Glauben funktioniert
Ich glaub des war schon vorher deine meinung 
Und wenn dus verstehen würdest sähe dein text anders aus 
Der smiley steht da weil du dinge behauptest ohne irgendeinen grund dafür zu nennen... und das sieht wirklich ziemlich hummeldumm aus ^^
Okay wenn manche menschen dass AT lesen und sagen gott ist weder die Liebe noch gütig dann kann ich deren meinung nachvollziehen.
wenn auch viele dieser leute die bibel weder wirklich gelesen und verstanden haben, noch das thema mit einer objektiven einstellung angehen.
zumindest ist es ziemlich oft so.
Wird deutlich wenn menschen anhand des satzes
"Ich bin gekommen, ein Feuer auf die Erde zu bringen,5 und wie wünschte ich, es wäre schon entzündet!" gottes brutalität beweisen wollen
aber erklär mir doch mal den teil. =)
"geschweige denn allmächtig ist".
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--Pyccak--10 - 29
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:12 Uhr
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Zitat von Schneegans: Wenn es einen Gott gibt, dann ist er mitsicherheit nicht so ein widersprüchliches Wesen wie in der Bibel.
muss grad net so sein !!! 
---» яυѕѕια тнє вєѕт ƒυ¢к σƒ тнє яєѕт
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lord1
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:14 Uhr
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ich sag es gibt kein gott
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-S2P-Spike
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Geschrieben am: 10.01.2008 um 12:19 Uhr
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Zitat von lifeliving: Zitat von -S2P-Spike: als ich als moslem bin fest davon überzeugt dass es einen gott (für mich Allah)
gibt..
und da die forenfrage "gibt es einen gott" lautet frage ich mich warum das sofort auf das christentum bezogen wird..
aber das mal bei seite..
ich persöhlich denke dass das christentum eine sehr umstritten religion ist über die man zwar jahrtausende diskutieren, aber sich nich auf einen punkt einigen könnte..
früher haben großmächte die bibel nach lust und laune umgeschrieben..
wie es den "autoren" zudem zeitpunkt gepasst hat eben..
deswegen denke ich nich das dies eine glaubwürde religion ist..
aber nich falsch verstehen..
natürlich respektiere ich leute die an jesus glauben...
aber es gibt nun mal viele punkte über die man sich streiten könnte ..
was ist mit diesem bild??
ist die person links neben jesus wirklich johannes??
oder maria magdalena?
also meiner meinung nach erkennt man bei genaurem hinschauen eindeutig eine frau..
aber dass lässt sich heute natürlich nich mehr beweisen..
nich wegen dem es gibt noch viele weitere ähnliche beispiele über die man diskutieren könnte .. aber das sind eben die sachen..die mich glauben lassen, dass diese religion nicht sehr überzeugend ist...
danke
müssen ja megakrasse argumente sein wenn schon das einzige dass du nennst einen glatt umhaut^^
tzja das einzige problem ist wohl , wenn du schon meinen beitrag liest, dann solltest du das genau tun ..
ich beuhaupte nich dass dieses bild oder die personen darauf hundert prozentig der wahrheit entsprechen...
ja da vinci war keine augenzeuge dabei...
aber warum hatte er dann grund dazu ..eine frau auf diesesbild mitdraufzumalen...
und wie gesagt ich bin nicht fest davon überzeugt dass das alles so ist sondern ich stele es nun mal in frage ..und krititiesire ein wenig... was mein recht ist ( grundgesetz artikel 17)
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