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Forum / Young Life
Was haltet ihr von Omnivoren?
pogorausch  - 37
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:17 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von pogorausch: Dumme Frage, dumme Antwort: Nen Salatkopf. Warum denn so pampig? hab doch nur ne Frage gestellt -.- Auserdem ging es um Ersatzprodukte. Ich bin nicht wirklich der Meinung, dass ein Salatkopf ein Steak ersetzt.
Haben eigentlich pflanzen nicht das selbe Recht auf Leben, wie Tiere?
Na ja, eine Pflanze nimmt ihr Leben wohl kaum bewusst wahr, noch fühlt sie Schmerz oder leidet unter Einsamkeit. Klar, es gibt Frutarier, und ich respektier deren Meinung. Aber ich persönlich halte es für absolut legitim, Pflanzen zu essen, eben weil sie kein Leid empfinden können.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:20 Uhr
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du weist aber, dass wenn man Tiere entsprechend tötet, diese auch keinen Schmerz empfinden?
gottfrei
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:22 Uhr
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Zitat von pogorausch: Na ja, eine Pflanze nimmt ihr Leben wohl kaum bewusst wahr, noch fühlt sie Schmerz oder leidet unter Einsamkeit. Klar, es gibt Frutarier, und ich respektier deren Meinung. Aber ich persönlich halte es für absolut legitim, Pflanzen zu essen, eben weil sie kein Leid empfinden können.
woher weisst du das? :)
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.09.2008 um 21:31 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von pogorausch: Na ja, eine Pflanze nimmt ihr Leben wohl kaum bewusst wahr, noch fühlt sie Schmerz oder leidet unter Einsamkeit. Klar, es gibt Frutarier, und ich respektier deren Meinung. Aber ich persönlich halte es für absolut legitim, Pflanzen zu essen, eben weil sie kein Leid empfinden können.
woher weisst du das? :)
Ehrlich gesagt: Ich weiß es nicht. Aber zumindest haben Pflanzen kein zentrales Nervensystem. Bei Tieren wiederum weiß man, dass sie Leid und Schmerz kein Stückchen anders empfinden als wir Menschen.
@ ne6on: Man kann auch Menschen schmerzfrei töten. Willst du? Also ich nicht. Und ich glaube nicht, dass die Tiere das wollen.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:31 Uhr
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Zitat von pogorausch: @ ne6on: Man kann auch Menschen schmerzfrei töten. Willst du? Also ich nicht. Und ich glaube nicht, dass die Tiere das wollen.
gottfrei
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:34 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von pogorausch: @ ne6on: Man kann auch Menschen schmerzfrei töten. Willst du? Also ich nicht. Und ich glaube nicht, dass die Tiere das wollen. Bist du dir sicher, dass Tiere auf einer solchen Bewusstseinsstufe sind, dass sie sich darüber Gedanken machen können?
Glaubst du, dass schwerstbehinderte Menschen auf dieser Bewusstseinsstufe sind? Und, ja, ehrlich gesagt, denke ich das schon, zumindest bei den meisten Wirbeltieren.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:36 Uhr
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Zitat von pogorausch: Und, ja, ehrlich gesagt, denke ich das schon, zumindest bei den meisten Wirbeltieren.
gottfrei
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.09.2008 um 21:43 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von pogorausch: Und, ja, ehrlich gesagt, denke ich das schon, zumindest bei den meisten Wirbeltieren. Kannst du das auch beweisen?
Nein, aber ich halte es für höchst wahrscheinlich. Immerhin haben sie alle einen Überlebenstrieb. Und überhaupt: Ist deine Logik nicht etwas verkehrtherum? Man muss doch nicht beweisen, dass jemand leben will, damit man ihn nicht töten darf, sondern man muss umgekehrt beweisen, dass jemand sterben möchte, um eine Tötung zu legitimieren. Und nein, es zählt nicht, dass heutzutage die Tiere oft unter solch schlimmen Bedingungen gehalten werden, dass sie sich nur noch den Tod wünschen. Ich denke Freiheit wäre die einzig gerechte Alternative.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:46 Uhr
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Also wäre es deiner Meinung nach gerechtfertigt Tiere zu essen, die ein so geringes Bewusstsein haben, dass sie nicht über Dinge wie Tod und Co nachdenken?
Überlebenstrieb zählt nicht, da es wie du sagst ein Trieb ist.
gottfrei
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 21:53 Uhr
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Zitat von ne6on: Also wäre es deiner Meinung nach gerechtfertigt Tiere zu essen, die ein so geringes Bewusstsein haben, dass sie nicht über Dinge wie Tod und Co nachdenken?
Überlebenstrieb zählt nicht, da es wie du sagst ein Trieb ist.
Nein. Dann nenne ich es eben Überlebenswillen. Und niemand hat so ein geringes Bewusstsein, denn Leben und Tod sind elementare Dinge, und doch. Trieb zählt schon, da im Grenzfall niedrigen Bewusstseins der Trieb dem Willen entspricht.
Mir fällt da noch ein schönes Zitat ein: „Wer sein konkretes Fleischessen mit einer angeblichen prinzipiellen Möglichkeit, Tiere leidensfrei aufzuziehen und zu töten, rechtfertigt, der handelt wie der, der kleine Kinder als Heizmaterial verwendet und sich dabei damit rechtfertigt, daß er auch Holz nehmen könnte.“ – Helmut Kaplan
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bredator - 40
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 22:00 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von ne6on: Also wäre es deiner Meinung nach gerechtfertigt Tiere zu essen, die ein so geringes Bewusstsein haben, dass sie nicht über Dinge wie Tod und Co nachdenken?
Überlebenstrieb zählt nicht, da es wie du sagst ein Trieb ist.
Nein. Dann nenne ich es eben Überlebenswillen. Und niemand hat so ein geringes Bewusstsein, denn Leben und Tod sind elementare Dinge, und doch. Trieb zählt schon, da im Grenzfall niedrigen Bewusstseins der Trieb dem Willen entspricht.
Mir fällt da noch ein schönes Zitat ein: „Wer sein konkretes Fleischessen mit einer angeblichen prinzipiellen Möglichkeit, Tiere leidensfrei aufzuziehen und zu töten, rechtfertigt, der handelt wie der, der kleine Kinder als Heizmaterial verwendet und sich dabei damit rechtfertigt, daß er auch Holz nehmen könnte.“ – Helmut Kaplan
Nun ja, das mag halt eine Meinung des Herrn Kaplan sein. Aber letztlich ist es eben auch nur eine Meinung und nicht der Weisheit letzter Schluss.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 25.09.2008 um 22:10 Uhr
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Zitat von pogorausch: Und niemand hat so ein geringes Bewusstsein,
Zitat von pogorausch: Trieb zählt schon, da im Grenzfall niedrigen Bewusstseins der Trieb dem Willen entspricht.
gottfrei
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 26.09.2008 um 15:22 Uhr
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Zitat von bredator:
Nun ja, das mag halt eine Meinung des Herrn Kaplan sein. Aber letztlich ist es eben auch nur eine Meinung und nicht der Weisheit letzter Schluss.
Ja, aber die Argumentation ist gut. Du kannst nicht etwas, das du tust und das in einer Weise betrieben wird, die nicht richtig ist, damit rechtfertigen, dass es theoretisch möglich wäre, es auf eine bessere Art und Weise zu tun.
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eat_a_mars - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.09.2008 um 21:17 Uhr
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Zitat von ne6on: du weist aber, dass wenn man Tiere entsprechend tötet, diese auch keinen Schmerz empfinden?
hmm
und woher will er den wissen das pflanzen nichts spüren war er denn mal eine oder wie
und sollen wier dann verhungern und von würmern gegessen werden??
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xian
Profi
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Geschrieben am: 26.09.2008 um 21:24 Uhr
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Zitat von pogorausch: [
Mir fällt da noch ein schönes Zitat ein: „Wer sein konkretes Fleischessen mit einer angeblichen prinzipiellen Möglichkeit, Tiere leidensfrei aufzuziehen und zu töten, rechtfertigt, der handelt wie der, der kleine Kinder als Heizmaterial verwendet und sich dabei damit rechtfertigt, daß er auch Holz nehmen könnte.“ – Helmut Kaplan
Der Vergleich ist doch total schwachsinnig aufgebaut.
Kinder zu Holz als Heizmaterial verhält sich doch nach der Ansicht wie Fleisch essen zu vegan leben.
Und niemand rechtfertigt seinen Fleischkonsum damit, dass er auch vegan leben könnte.
Wenn man den Vergleich auf der anderen Ebene betrachtet, werden Tiere mit Kindern und Holz mit leidensfreihem töten verglichen. Und das ist dann noch ungleich schwachsinniger.
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