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Was haltet ihr von Omnivoren?

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Evilness - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2008
330 Beiträge
Geschrieben am: 29.08.2008 um 04:02 Uhr

OMG des ist normal des man Fleisch isst.
Veganer und ähnliche Sekten sind die, die Essstörungen haben

Wenn ich schon auf den Mund fall ... warum dann nicht auf deinen ??

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 08:30 Uhr

Zitat von pogorausch:


Zitat von Biebe_666:

Gleich mal vorneweg: dass man für 1 kg Fleisch ein vielfaches an Pflanzen benötigt ist vorneweg mal klar und steht auch nciht mal ansatzweise zur Debatte. Wenn man aber dies auf Kilo etc. bezieht muss man aber auch andere Faktoren berechnen: Wieviel Biomasse wird denn tatsächlich genutzt? Nehmen wir mal irgend ein Getreide, wieviel Prozent davon geht in die Nahrung mit ein? Tiere verwerten meist den ganzen Teil der zur Verfügung stehenden Biomasse, Menschen um einiges weniger, Nehmen wir doch gerade mal den Mais. Was ist ein Kolben im Vergleich zu der ganzen Pflanze?
Des weiteren: Fleisch hat mehr Brennwert als Biomasse (wenn mich nicht alles täuscht). Diese beide Faktoren müssten man zumindest in einem direkten Vergleich berücksichtigen. Natürlich würde das immer noch bedeuten dass für Fleisch mehr Energie aufgewendet werden müsste, aber etwas weniger im Vergleich.

Was ich auch gerade im Gedanken durchspiele: Alle Menschen würden von heute auf MOrgen zum Veganer. Was würde das bedeuten? (Klar, reine Fantasy, aber egal): Es würden etliche Arbeitsplätze draufgegen...Monokulturen würden einen noch höheren rang einnehmen, Der Bedarf an Insektiziden und Herbiziden würde rapide in die Höhe schnellen....aber wie hoch? Oder sind sogar welche der Meinung diesbezüglich würde sich nichts ändern weil ein grossteil eh zur "Fleischproduktion" verwendet wird? Ich weiss es ncicht. Müsste man sich mal näher damit befassen.


Der obere Teil deiner Antwort beantwortet doch schon den unteren.
Ein Schwein hat zum Beispiel einen dem menschlichen stark ähnelnden Verdauungstrakt. Es kann aus einer bestimmten Menge Futter genausoviel Energie aufnehmen wie ein Mensch. Einen Teil dieser Energie lagert es im Körper ein, den Rest braucht es, um die Körperfunktionen aufrecht zu erhalten, wenn es Glück hat, kriegt es sogar ein Bisschen Bewegung. Wenn dann der Mensch das Schwein tötet und isst, kann er wiederum nur einen Teil der Energie des Fleisches in sich aufnehmen. Von dem her geht die benötigte Menge an Pflanzen durch Pflanzliche Ernährung des Menschen eben nicht hinauf sondern hinunter.
]Inwiefern beantwortet der obere Abschnitt den unteren? Der obere Abschnitt soll am Ende nur darauf aufmerksam machen dass man, wenns um Nahrung geht nicht so einfach gesagt werden kann: "um ein Kilo Fleisch zubekommen benötigt man ca. x kg pflanzliche Biomasse" und dieses dann mit der benötigten Nahrung des Menschen vergleicht. Das nur nebenbei. Übrigens ist mir das nur allzugut bewusst dass der Verdauungsapparat des Schweines dem des Menschen sehr ähnellt, fehlt in mein Wissenbereichs. Ist nebenbei auch ein Grund warum die Zahl der Schweine als Nichtnagerspezies für Tierversuche steigt. (und die Anzahl von Hunden und Primaten sinkt).

Ich bin mir übrigens nicht wirkllcih sicher ob der Bedarf an Pflanzlicher Nahrung dann wirklich nach unten gehen würde wenn Menschen nur noch vegan leben würden. Wie gesagt: Der Mensch konsumiert nur einen Teil der planzlichen Biomasse. Und alleine der Wegfall von Milchprodukten und Eiern würde denn Bedarf an anderen Lebensmittel doch stark erhöhen! Aber zu dem Thema müsste man sich erst mal ausreichend informieren und die Zahlen vergleichen, das habe ich noch nicht. Werde ich aber denk ich bei Gelegenheit tun, ist sicher interessant. Man sollte übrigens hier auch bedenken dass dann in Zukunft stinknormale Wiesen zum Grossteil nicht mehr nötig wären, denn Gras braucht der Mensch nicht. (Zumindest das Gras ohne THC ;-) ). Also Monokulturen Ahoi.


pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 11:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.08.2008 um 11:35 Uhr

@ MaggeX: Das ist auch mir neu, wusste ich nicht.

@ Biebe:
Dann reden wir eben nicht von Kilogramm, sondern von Kilojoule. Sagen wir Ep ist die Energie, die ein Mensch oder Schwein aus der Pflanze entziehen kann. Es ist die Energie, die das Schwein einlagert und Ef ist die Energie, die der Mensch aus dem eingelagerten Fleisch gewinnt.
Da immer ein Bisschen Energie verloren geht, gilt:
Ef < Es < Ep
Beim Essen von Fleisch nimmst du also pro ursprünglich angebauter Menge Pflanzen weniger Energie auf, als wenn du die Pflanzen direkt isst. Eigentlich doch klar, oder?
Und nein, das Gras reißt's auch nicht raus.
Und, klar, für Massentierhaltung werden keine Monokulturen angebaut, da hast du recht, die pflücken immer nur Blumen vom Straßenrand und geben sie ihren Tieren zu fressen. Da hast du mich überzeugt.

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 12:07 Uhr

Zitat von pogorausch:

Eigentlich doch klar, oder?

Ich habe auch nie was anderes behauptet. Ich wollte nur die Rechnung in manchen Aspekten genauer aufttrennen. Und mir gings auch nocht um die Energie an sich sondern um die BioMASSE.

Zitat von pogorausch:


Und nein, das Gras reißt's auch nicht raus.
Und, klar, für Massentierhaltung werden keine Monokulturen angebaut, da hast du recht, die pflücken immer nur Blumen vom Straßenrand und geben sie ihren Tieren zu fressen. Da hast du mich überzeugt.

Jaja, hab Dich auch lieb ;-) Beim Gras würde mich jetzt aber wirklcih interessieren wieviel das ausmacht. Heut ist wohl eines der Hauptnahrungsmittel im WInter für Tiere, da wage ich doch stark zu bezweifeln dass es so wenig ist. Aber naja, lassen wirs. Wir driften am ende immer weiter ab, ausserdem war es nur eine "vorstellung" was passieren würde wenn alle Veganer werden. Am Ende kann das niemand genau voraussagen. UNd es wird auch nie eintreffen.

Zum Thema Fleisch essen habe ch ja meinen Standpunkt schon geschildetr.
FroileinK - 36
Champion (offline)

Dabei seit 12.2004
2091 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 19:43 Uhr

Zitat von pogorausch:

Zitat von FroileinK:


dennoch kann der körper von vielen menschen laktose verwerten, ist das zufall?


Schau dir mal die Karte an:
Das ist ein Link

Es scheint, als könnten beinahe nur Nordeuropäer Milch auch im Erwachsenenalter noch gut vertragen. Dass es sozusagen eine Mutation ist, die keinen Schaden anrichtet, aber sich wohl in gewissen Situationen bewährt hat, als Menschen eben angefangen haben, Tiermilch zu trinken. Die, die nicht krank geworden sind, haben es überlebt, und so wurde diese Mutation sozusagen zum Massenphänomen, jedenfalls in Europa.

guuut noch eine bio frage, wenn unser körper nur für grünzeug ausgelegt sein könnte, warum ähnelt unser magen dann nicht dem einer kuh?
ist es nicht auch so, dass wir menschen viele stoffe aus pflanzlichen produkten nicht extrahieren können?

Das Niveau ist gerade unters Bett gekrochen und heult....

FroileinK - 36
Champion (offline)

Dabei seit 12.2004
2091 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 19:44 Uhr

Zitat von Evilness:

OMG des ist normal des man Fleisch isst.
Veganer und ähnliche Sekten sind die, die Essstörungen haben

sehr qualitative aussage, sowas bringt uns echt weiter....:kopfschuettel:

Das Niveau ist gerade unters Bett gekrochen und heult....

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 21:26 Uhr

Zitat von FroileinK:

Zitat von pogorausch:

Zitat von FroileinK:


dennoch kann der körper von vielen menschen laktose verwerten, ist das zufall?


Schau dir mal die Karte an:
Das ist ein Link

Es scheint, als könnten beinahe nur Nordeuropäer Milch auch im Erwachsenenalter noch gut vertragen. Dass es sozusagen eine Mutation ist, die keinen Schaden anrichtet, aber sich wohl in gewissen Situationen bewährt hat, als Menschen eben angefangen haben, Tiermilch zu trinken. Die, die nicht krank geworden sind, haben es überlebt, und so wurde diese Mutation sozusagen zum Massenphänomen, jedenfalls in Europa.

guuut noch eine bio frage, wenn unser körper nur für grünzeug ausgelegt sein könnte, warum ähnelt unser magen dann nicht dem einer kuh?
ist es nicht auch so, dass wir menschen viele stoffe aus pflanzlichen produkten nicht extrahieren können?


Na ja, erstens sind wir Menschen biologisch gesehen Allesfresser. (rein biologisch mein ich.. wie der Pandabär, der sich trotzdem vegan ernährt ;-)). Zweitens sind wir – wenn überhaupt – Fruchtfresser und ganz sicher keine Grasfresser. Ganz im Gegensatz zur Kuh.
Ach ja, nebenbei: Ich war immer schlecht in Bio, also garantier ich für garnichts biologiebezogenes, das ich hier erzähle.

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Lissysweety - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
219 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 21:33 Uhr

ich denke, fleisch ist wichtig für den menschlichen körper...
mit vielen vitaminen und dem zeug...
ne freundin von mir hat ne zeit lang kein fleisch gegessen & es war schwer für sie...
sie hat selbst gesagt, dass sie sich schwächer gefühlt hat...
usw.
naja.. wen man mehr darüber nachdenkt, ob man fleisch esssen soll oder nciht
da fragt man sich, wer gibt einem das recht tiere zu töten und zu essen...

splayer104 - 32
Profi (offline)

Dabei seit 08.2007
669 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 21:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.08.2008 um 21:46 Uhr

also ohne fleisch wär das leben doch i-wie....ähm......zu vegetarisch? :totlacher:

naja jedenfalls brauch der menschliche körper ja bestimmte vitamine und so. sicher können vegetarier sich das auch i-wie besorgen, aber fleisch ist doch die bequemere und vor allem schmackhaftere variante.

also ich selbst töte tiere, da ich fischer bin und ich habe persönlich kein problem damit, da es ja der lauf der natur ist.
es gibt menschen und menschen, die einen essen fleisch und die anderen nicht und das ist okay, weil es ja der lebensstil und die persönliche entscheidung des einzelnen ist.


und bezüglich der krankheiten: auch vegetarier können krankheiten bekommen und das hängt nicht allein von der ernährung ab.


EDIT: bezüglich der userin über mir mit dem "was gibt uns das recht tiere zu töten?"
NIEMAND gibt uns das recht dazu, wir nehmen uns das recht, da wir doch an der spitze der nahrungskette stehen.
Und für alle gläubigen: gott gab uns wohl das recht dazu als er uns die intelligenz und überlegenheit gab.

Nihil fit sine causa.

QueenKaddi - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2008
161 Beiträge
Geschrieben am: 29.08.2008 um 21:52 Uhr

ich hab den ganzen Tag noch nichts gegessen udn freu mich gleich, wenn ich gleich Feierabend hab, schnell rüber zum Burgerking und erst mal was fleischiges zu mir nehmen, ich bracuh das jetzt einfach, vom Salat werd ich jetzt sicher nciht satt....

Mich zu hassen macht dich auch nicht schöner!

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 21:54 Uhr

Zitat von QueenKaddi:

ich hab den ganzen Tag noch nichts gegessen udn freu mich gleich, wenn ich gleich Feierabend hab, schnell rüber zum Burgerking und erst mal was fleischiges zu mir nehmen, ich bracuh das jetzt einfach, vom Salat werd ich jetzt sicher nciht satt....


Und in wieweit hilft das der Diskussion? Oder willst du nur zeigen wie toll du bist, dass du jetzt Fleisch isst? :gaehner:

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

QueenKaddi - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2008
161 Beiträge
Geschrieben am: 29.08.2008 um 21:55 Uhr

an dieser Diskussion hatte ich mich mal beteiligt, aber das wird ja immer schnell so persönlich....

Mich zu hassen macht dich auch nicht schöner!

Markus2 - 32
Profi (offline)

Dabei seit 11.2006
924 Beiträge
Geschrieben am: 29.08.2008 um 22:09 Uhr

Zitat von pogorausch:

Kennt von euch auch jemand ein paar Leute, die ab und zu Fleisch von toten Tieren essen? Was haltet ihr von denen?

Und an die Omnivoren unter euch: Was treibt euch dazu? Ist das so ne Art sexueller Fetisch, dass euch der Tod anmacht, oder ist es eher ein Minderwertigkeitskomplex, dass ihr schwächeren Schmerz, Leid und Tod bringt, um euch selbst stärker zu fühlen? Oder wenn nicht: Was sind eure persönlichen Gründe, dass ihr euch zum Fleischessen entschieden habt?

Und: Meint ihr, ob des ne Essstörung ist, die medizinisch behandelt werden sollte? Immerhin ist ja erwiesen, dass Menschen, die Fleisch essen, eine unterdurchschnittliche Lebenserwartung haben, mehr Krankheiten kriegen usw.

Wie sieht eure Meinung zu dem Thema aus?


Durch die Darstellung, als wäre die Tatsache ein Allesfresser zu sein nur eine Verhaltensweise, und dadurch, dass selbiges als das nicht-normale dargestellt wird,
ist diese Frage sehr Provokativ gestellt.

Aber ich denke, es ist völlig normal auch Fleisch zu Essen.Schließlich sind die Menschen eben Biologisch gesehen Allesfresser. Allerdings finde ich es auch nicht schlimm wenn jemand meint aus welchen Gründen auch immer darauf verzichten zu müssen.

Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity.

splayer104 - 32
Profi (offline)

Dabei seit 08.2007
669 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 22:14 Uhr

Zitat von Markus2:

Zitat von pogorausch:

Kennt von euch auch jemand ein paar Leute, die ab und zu Fleisch von toten Tieren essen? Was haltet ihr von denen?

Und an die Omnivoren unter euch: Was treibt euch dazu? Ist das so ne Art sexueller Fetisch, dass euch der Tod anmacht, oder ist es eher ein Minderwertigkeitskomplex, dass ihr schwächeren Schmerz, Leid und Tod bringt, um euch selbst stärker zu fühlen? Oder wenn nicht: Was sind eure persönlichen Gründe, dass ihr euch zum Fleischessen entschieden habt?

Und: Meint ihr, ob des ne Essstörung ist, die medizinisch behandelt werden sollte? Immerhin ist ja erwiesen, dass Menschen, die Fleisch essen, eine unterdurchschnittliche Lebenserwartung haben, mehr Krankheiten kriegen usw.

Wie sieht eure Meinung zu dem Thema aus?


Durch die Darstellung, als wäre die Tatsache ein Allesfresser zu sein nur eine Verhaltensweise, und dadurch, dass selbiges als das nicht-normale dargestellt wird,
ist diese Frage sehr Provokativ gestellt.

Aber ich denke, es ist völlig normal auch Fleisch zu Essen.Schließlich sind die Menschen eben Biologisch gesehen Allesfresser. Allerdings finde ich es auch nicht schlimm wenn jemand meint aus welchen Gründen auch immer darauf verzichten zu müssen.




:daumenhoch:

Nihil fit sine causa.

FroileinK - 36
Champion (offline)

Dabei seit 12.2004
2091 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 22:35 Uhr

also wenn wir allesfresser sind, dann ist es eine reine sache unserer einstellung.
moal und biologie sprechen weder dafür noch dagegen, dass wir fleisch zu uns nehmen.
also sollte doch jeder selbst entscheiden was er für richtig hält, oder?
und, ich glaube, dass wir was das angeht uns auf einen gemeinsammen nenner geeinigt haben, das wichtigste ist, dass man sich dessen bewusst ist, was man isst und dankbar dafür ist, oder irre ich?

Das Niveau ist gerade unters Bett gekrochen und heult....

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