luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:06 Uhr
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Zitat von guyoncignito: du nennst es unwissenheit, ich sage das ist ignorant. pflanzen spüren alles was mit ihnen geschieht und reagieren drauf. ihnen fehlt nur ein sprechorgan, glaub mir die würde uns was erzählen wenn man sie töten will.
nehmen wir doch mal nen fisch der hat weder sprache noch mimik, die würdest du doch auch nicht töten genauso die meisten weichtiere.
Warum ziehst du da nicht die Konsequenz, Veganer zu werden?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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mrok  - 33
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:06 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
du gehst aber nicht wirklich auf meinen aspekt ein, ich sage nämlich dass pflanzen auf die gleiche stufe wie tiere zu stellen sind, wenn man das dann bewusst so sieht, erkennt man das nahrungsaufname immer mit mord und leid anderer lebewesen verbunden ist. das pflanzen weniger leid verspüren als tiere lass ich als argument nicht gelten, weil a) die forschung über bioneurologie noch erst am anfang ist( und jetzt schon revolutionäre erkentnisse über eine nervensystemähnliche struktur in pflanzen vorliegen)
und b) pflanzen sich noch weniger mitteilen können als tiere(oder besser gesagt, wir menschen haben noch keine möglichkeit gefunden mit pflanzen zu kommunizieren)
das lässt mich schlussfolgern dass es egal ist ob man nun fleisch, pflanzen oder beides isst.
Pfanzen und Tiere auf eine Stufe stellen ist vermutlich gar nicht möglich. Denn wie gesagt wir brauchen Pflanzen zum überleben, Tiere nicht. Von daher bin ich der Meinung das der Versuch Pflanzen wie Tiere zu sehn und umgekehrt nicht funktioniert. Und mein Leben ist mir wohl mehr Wert als das einer Pflanze oder eines Tieres oder eines anderen Menschen ( Wär auch irgenwie komisch , wenn nicht). Ich muss trotzdem keine Fleischindustire unterstützen, weil es lecker ist, :o, obwohl ich sie gar nicht brauch. Mittlerweile kann ichs nichtmal mehr riechen.
Ja die Nahrungsaufnahme hat immer mit Mord und eid von Lebewesen zu tun, aber auch dies kann man höchstmöglich verringern, so dass es eigentlich den Grundgedanken des Veganismus wiederspiegelt.
WIe schon schon mal im Trend-Vegetarier-Thread erwähnt , warum sollten Pflanzen schmerzen verspüren? Natürlich ist das kein gutes Argument, da aber die Pflanzenforschung nicht so weit ist, das wir das mit Sicherheit sagen können, kann es genausogut sein das sie welche haben, wenn wir sie kochen, gaaren, zerstückeln, zerhacken, braten, pürieren oder sonstwas mit ihnen machen. Pflanzen sind unverzichtbar. Von daher können wir nur darauf hoffen, das es bald Ergebnisse der Pflanzenforschung gibt, oder nicht?
Das lässt mich schlussforgern, das man das Leid minimieren kann, indem man kein Fleisch ist, da hier noch mehr Lebewesen (Tiere +Pflanzen) getötet werden.
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slowdive - 33
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:09 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
du nennst es unwissenheit, ich sage das ist ignorant. pflanzen spüren alles was mit ihnen geschieht und reagieren drauf. ihnen fehlt nur ein sprechorgan, glaub mir die würde uns was erzählen wenn man sie töten will.
nehmen wir doch mal nen fisch der hat weder sprache noch mimik, die würdest du doch auch nicht töten genauso die meisten weichtiere.
Wir können trotzdem nicht sagen, dass Pflanzen beispielsweise auch Schmerzen wahrnehmen, es besteht also die Chance das sie es nicht tun. Bei Tieren ist man sich sicher. Also warum nicht die Chance nutzen?
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guyoncignito
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:09 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von guyoncignito: du nennst es unwissenheit, ich sage das ist ignorant. pflanzen spüren alles was mit ihnen geschieht und reagieren drauf. ihnen fehlt nur ein sprechorgan, glaub mir die würde uns was erzählen wenn man sie töten will.
nehmen wir doch mal nen fisch der hat weder sprache noch mimik, die würdest du doch auch nicht töten genauso die meisten weichtiere.
Warum ziehst du da nicht die Konsequenz, Veganer zu werden?
welche konsequenz? ich sag doch dass ich beides gleich wertschätze, und es gibt sowohl fleisch als auch gemüse das ich nicht missen will.
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mrok - 33
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:11 Uhr
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Zitat von Warheart:
Warum brauchen wir Pflanzen?
Ich versuchs mal aus genau dem selben Blickwinkel, wie diese Frage zu beantworten:
Probiers mal in nem Selbstversuch keine Pflanzen zu essen. Wir sehen uns in einem Monat wieder.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:13 Uhr
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Zitat von slowdive: Zitat von guyoncignito:
du nennst es unwissenheit, ich sage das ist ignorant. pflanzen spüren alles was mit ihnen geschieht und reagieren drauf. ihnen fehlt nur ein sprechorgan, glaub mir die würde uns was erzählen wenn man sie töten will.
nehmen wir doch mal nen fisch der hat weder sprache noch mimik, die würdest du doch auch nicht töten genauso die meisten weichtiere.
Wir können trotzdem nicht sagen, dass Pflanzen beispielsweise auch Schmerzen wahrnehmen, es besteht also die Chance das sie es nicht tun. Bei Tieren ist man sich sicher. Also warum nicht die Chance nutzen?
es ist bewiesen dass pflanzen äusere einflüsse wahrnehmen, wie schon erwähnt, sie können sich nicht mitteilen, ist es bewiesen, dass ein fisch schmerzen verspürt? ich glaube da ist die wissenschaft sich ebenfalls uneinig, wieso sollte man dann keinen fisch essen?
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:13 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
welche konsequenz? ich sag doch dass ich beides gleich wertschätze, und es gibt sowohl fleisch als auch gemüse das ich nicht missen will.
Achso, ich dachte du würdest das ethisch angehen.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:14 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
es ist bewiesen dass pflanzen äusere einflüsse wahrnehmen, wie schon erwähnt, sie können sich nicht mitteilen, ist es bewiesen, dass ein fisch schmerzen verspürt? ich glaube da ist die wissenschaft sich ebenfalls uneinig, wieso sollte man dann keinen fisch essen?
Selbstverstädnlich ist es bewiesen, dass Fische Schmerzen empfinden, sicher auch mehr als Pflanzen.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:14 Uhr
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Hier noch ne 'lustige' Parodie:
http://www.kinder-brauchen-fleisch.de/
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mrok - 33
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:15 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von guyoncignito:
es ist bewiesen dass pflanzen äusere einflüsse wahrnehmen, wie schon erwähnt, sie können sich nicht mitteilen, ist es bewiesen, dass ein fisch schmerzen verspürt? ich glaube da ist die wissenschaft sich ebenfalls uneinig, wieso sollte man dann keinen fisch essen?
Selbstverstädnlich ist es bewiesen, dass Fische Schmerzen empfinden, sicher auch mehr als Pflanzen.
Hier mal noch ein Link, was du damit anstellst ist deine Sache:
Frischer Fisch
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guyoncignito
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:20 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von guyoncignito:
es ist bewiesen dass pflanzen äusere einflüsse wahrnehmen, wie schon erwähnt, sie können sich nicht mitteilen, ist es bewiesen, dass ein fisch schmerzen verspürt? ich glaube da ist die wissenschaft sich ebenfalls uneinig, wieso sollte man dann keinen fisch essen?
Selbstverstädnlich ist es bewiesen, dass Fische Schmerzen empfinden, sicher auch mehr als Pflanzen.
der link sagt was anderes, wie gesagt die forscher sind sich nicht einig, genauso wie bei den pflanzen.
http://www.cipro.de/karpfen/schmerz.htm
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:21 Uhr
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Zitat von guyoncignito: der link sagt was anderes, wie gesagt die forscher sind sich nicht einig, genauso wie bei den pflanzen.
http://www.cipro.de/karpfen/schmerz.htm
Das klärt dieser Link
http://www.welt.de/wissenschaft/article3642168/Koennen-Fische-Schmerzen-empfinden.html
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guyoncignito
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:22 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von guyoncignito:
welche konsequenz? ich sag doch dass ich beides gleich wertschätze, und es gibt sowohl fleisch als auch gemüse das ich nicht missen will.
Achso, ich dachte du würdest das ethisch angehen.
würde ich es ethisch angehen, dürfte ich ja gar nix essen.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:23 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
würde ich es ethisch angehen, dürfte ich ja gar nix essen.
Woher ziehst du diese Weisheit?
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guyoncignito
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Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:28 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von guyoncignito: der link sagt was anderes, wie gesagt die forscher sind sich nicht einig, genauso wie bei den pflanzen.
http://www.cipro.de/karpfen/schmerz.htm
Das klärt dieser Link
http://www.welt.de/wissenschaft/article3642168/Koennen-Fische-Schmerzen-empfinden.html
ich finde dieser link klärt es nicht. er klärt nur dass fische auf wärmezufuhr/hitzr reagieren, und das tun pflanzen auch.
der forscher in meinem link hat das gehirn siziert und keine stelle für schmerzempfindung(im sinne von todesangst aufgrund eines ich-bewusstseins) gefunden, wie bei pflanzen halt.
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