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Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??

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guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:29 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von guyoncignito:


würde ich es ethisch angehen, dürfte ich ja gar nix essen.

Woher ziehst du diese Weisheit?


mein fehler, ich habe ethik mit moral gleichgesetzt, wenn ich aus moralischer sicht kein leid verursachen wollte, dann dürfte ich nix essen, so wars gemeint.
mrok - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
320 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2011 um 14:39 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von luftprinzip:

Zitat von guyoncignito:

der link sagt was anderes, wie gesagt die forscher sind sich nicht einig, genauso wie bei den pflanzen.

http://www.cipro.de/karpfen/schmerz.htm

Das klärt dieser Link
http://www.welt.de/wissenschaft/article3642168/Koennen-Fische-Schmerzen-empfinden.html


ich finde dieser link klärt es nicht. er klärt nur dass fische auf wärmezufuhr/hitzr reagieren, und das tun pflanzen auch.
der forscher in meinem link hat das gehirn siziert und keine stelle für schmerzempfindung(im sinne von todesangst aufgrund eines ich-bewusstseins) gefunden, wie bei pflanzen halt.


Angst ist in gewisser Weise auch ein Schmerz. Und wenn ein Fisch um sein Überleben kämpft, dann ist das eine Reaktion darauf, das dieser nicht sterben will, bzw doch Schmerzen oder Angst hat. Er tut es weil er es kann. Er will fliehen.
Pflanzen können nicht fliehen, wozu sollten sie Angst, geschweige denn Schmerzen verspüren?


Somewhere I belong.

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2011 um 14:43 Uhr

Zitat von mrok:


Angst ist in gewisser Weise auch ein Schmerz. Und wenn ein Fisch um sein Überleben kämpft, dann ist das eine Reaktion darauf, das dieser nicht sterben will, bzw doch Schmerzen oder Angst hat. Er tut es weil er es kann. Er will fliehen.
Pflanzen können nicht fliehen, wozu sollten sie Angst, geschweige denn Schmerzen verspüren?


zitat:
Speziell eine Region des Großhirns, der sogenannte Neocortex, ist nur bei den Säugern zu finden. Dieser Neocortex ist bei den Primaten am weitesten entwickelt und für die Sprache, die Langzeitplanung, das abstrakte Denken und auch das Bewusstsein verantwortlich. Der Neocortex ist nur bei den Säugetieren zu finden, er fehlt somit bei den Fischen. Die bewusste Erfahrung von Schmerz ist deshalb bei Fischen nicht möglich, ihnen fehlen die neuroanatomischen Voraussetzungen.
luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:43 Uhr

Zitat von guyoncignito:

zitat:
Speziell eine Region des Großhirns, der sogenannte Neocortex, ist nur bei den Säugern zu finden. Dieser Neocortex ist bei den Primaten am weitesten entwickelt und für die Sprache, die Langzeitplanung, das abstrakte Denken und auch das Bewusstsein verantwortlich. Der Neocortex ist nur bei den Säugetieren zu finden, er fehlt somit bei den Fischen. Die bewusste Erfahrung von Schmerz ist deshalb bei Fischen nicht möglich, ihnen fehlen die neuroanatomischen Voraussetzungen.

Aber Pflanzen haben das?
Schon recht

I still don't believe in Germanys right to exist.

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2011 um 14:48 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von guyoncignito:

zitat:
Speziell eine Region des Großhirns, der sogenannte Neocortex, ist nur bei den Säugern zu finden. Dieser Neocortex ist bei den Primaten am weitesten entwickelt und für die Sprache, die Langzeitplanung, das abstrakte Denken und auch das Bewusstsein verantwortlich. Der Neocortex ist nur bei den Säugetieren zu finden, er fehlt somit bei den Fischen. Die bewusste Erfahrung von Schmerz ist deshalb bei Fischen nicht möglich, ihnen fehlen die neuroanatomischen Voraussetzungen.

Aber Pflanzen haben das?
Schon recht


nein pflanzen haben das nicht, ich habe damit zeigen wollen, dass pflanzen mit primitiven tieren vergleichbar sind und ihr vielleicht mal eure schwarz-weiß sicht überdenken solltet, zumindest was das verhindern von leid betrifft.
luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:49 Uhr

Zitat von guyoncignito:

nein pflanzen haben das nicht, ich habe damit zeigen wollen, dass pflanzen mit primitiven tieren vergleichbar sind,

Vorhin kam das für mich so rüber, dass du Tiere und Pflanzen gleichwertig siehst.

I still don't believe in Germanys right to exist.

mrok - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
320 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:49 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von mrok:


Angst ist in gewisser Weise auch ein Schmerz. Und wenn ein Fisch um sein Überleben kämpft, dann ist das eine Reaktion darauf, das dieser nicht sterben will, bzw doch Schmerzen oder Angst hat. Er tut es weil er es kann. Er will fliehen.
Pflanzen können nicht fliehen, wozu sollten sie Angst, geschweige denn Schmerzen verspüren?


zitat:
Speziell eine Region des Großhirns, der sogenannte Neocortex, ist nur bei den Säugern zu finden. Dieser Neocortex ist bei den Primaten am weitesten entwickelt und für die Sprache, die Langzeitplanung, das abstrakte Denken und auch das Bewusstsein verantwortlich. Der Neocortex ist nur bei den Säugetieren zu finden, er fehlt somit bei den Fischen. Die bewusste Erfahrung von Schmerz ist deshalb bei Fischen nicht möglich, ihnen fehlen die neuroanatomischen Voraussetzungen.


zitat:
"Es wurde gezeigt, dass Fische (genau wie andere Wirbeltiere, einschließlich des Menschen) über ein hoch entwickeltes System verfügen, das sie vor starken Schmerzen schützen kann – Schmerzen, durch die ihr Leben in Gefahr sein könnte, wenn sie nach einer Körperverletzung, etwa durch ein großes Raubtier, schwer beeinträchtigt sind. Dieses System setzt opiumähnliche Substanzen (Enkephaline und Endorphine) frei, sobald ein Tier verletzt wird. ... Die Existenz dieses Schmerz dämpfenden Opiumsystems impliziert, dass eine Fähigkeit zur Schmerzempfindung vorhanden sein muss, anderenfalls hätte es kaum Sinn, dass sich bei Tieren ein solches System überhaupt entwickelt hat. ..."

Wir können jetzt zwar mit Zitaten um uns werfen, die jeweils immer das Gegenteil beweißen, aber das wird nichts bringen.Auch wenn sie keien Schmerzen spüren würde, was ich nicht glaube, wäre es immer noch nicht gerechtfertigt, sie massenweise zu töten. Wir brauchen sie nicht.
Pflanzen brauchen wir nach wie vor zum überleben.

Somewhere I belong.

mrok - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
320 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2011 um 14:54 Uhr

Zitat von Down2Man_98:



die sind schwul


Sicher sind deine 35 anderen Forumsbeiträge genauso intelligent...

Somewhere I belong.

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:54 Uhr

Zitat von mrok:


zitat:
"Es wurde gezeigt, dass Fische (genau wie andere Wirbeltiere, einschließlich des Menschen) über ein hoch entwickeltes System verfügen, das sie vor starken Schmerzen schützen kann – Schmerzen, durch die ihr Leben in Gefahr sein könnte, wenn sie nach einer Körperverletzung, etwa durch ein großes Raubtier, schwer beeinträchtigt sind. Dieses System setzt opiumähnliche Substanzen (Enkephaline und Endorphine) frei, sobald ein Tier verletzt wird. ... Die Existenz dieses Schmerz dämpfenden Opiumsystems impliziert, dass eine Fähigkeit zur Schmerzempfindung vorhanden sein muss, anderenfalls hätte es kaum Sinn, dass sich bei Tieren ein solches System überhaupt entwickelt hat. ..."

Wir können jetzt zwar mit Zitaten um uns werfen, die jeweils immer das Gegenteil beweißen, aber das wird nichts bringen.Auch wenn sie keien Schmerzen spüren würde, was ich nicht glaube, wäre es immer noch nicht gerechtfertigt, sie massenweise zu töten. Wir brauchen sie nicht.
Pflanzen brauchen wir nach wie vor zum überleben.


ich hab ja vorhin schon geschrieben das die forscher sich ebenfalls nicht einig sind, das ist bei pflanzen aber genauso.
und es ist sehr wohl möglich sich ohne pflanzen zu ernähren und trotzdem gesund zu sein, die leute nennen sich glaub ich faunatarier.
guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 14:59 Uhr

ein bekannter von mir hat z.b. schon seit jahren kein gemüse mehr gegessen(außer pommes), der ist da auch noch stolz drauf, und der ist beim bund und wirklich fit.
mrok - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
320 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 15:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2011 um 15:09 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von mrok:


zitat:
"Es wurde gezeigt, dass Fische (genau wie andere Wirbeltiere, einschließlich des Menschen) über ein hoch entwickeltes System verfügen, das sie vor starken Schmerzen schützen kann – Schmerzen, durch die ihr Leben in Gefahr sein könnte, wenn sie nach einer Körperverletzung, etwa durch ein großes Raubtier, schwer beeinträchtigt sind. Dieses System setzt opiumähnliche Substanzen (Enkephaline und Endorphine) frei, sobald ein Tier verletzt wird. ... Die Existenz dieses Schmerz dämpfenden Opiumsystems impliziert, dass eine Fähigkeit zur Schmerzempfindung vorhanden sein muss, anderenfalls hätte es kaum Sinn, dass sich bei Tieren ein solches System überhaupt entwickelt hat. ..."

Wir können jetzt zwar mit Zitaten um uns werfen, die jeweils immer das Gegenteil beweißen, aber das wird nichts bringen.Auch wenn sie keien Schmerzen spüren würde, was ich nicht glaube, wäre es immer noch nicht gerechtfertigt, sie massenweise zu töten. Wir brauchen sie nicht.
Pflanzen brauchen wir nach wie vor zum überleben.


ich hab ja vorhin schon geschrieben das die forscher sich ebenfalls nicht einig sind, das ist bei pflanzen aber genauso.
und es ist sehr wohl möglich sich ohne pflanzen zu ernähren und trotzdem gesund zu sein, die leute nennen sich glaub ich faunatarier.


Fische sind trotzdem noch ein bisschen unterschiedlicher als Pflanzen. Sagen wirs mal so, ich sehe einfach keine Sinn darin, das Pflanzen Schmerzen spüren; sie können nicht fliehen, wofür sollten den Schmerzen gut sein? WIeso sollte sich ein Schmerzempfinden entwickelt haben? Bei Fischen sehe ich diesen Sinn aber schon. Schmerzen schützen vor weiteren Schmerzen. Solange wir keine Gewissheit haben, können wir aber nur spekulieren.

Gesund? Vll als Löwe , aber nicht als Mensch :O. Muss trotzdem ziemlich einseitig sein. Na wers nicht lassen kann xD

Edit: Klingt ziemich unglaublich, aber Getreide zähle ich sehr wohl auch zu Pflanzen.

Somewhere I belong.

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 15:09 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von guyoncignito:

nein pflanzen haben das nicht, ich habe damit zeigen wollen, dass pflanzen mit primitiven tieren vergleichbar sind,

Vorhin kam das für mich so rüber, dass du Tiere und Pflanzen gleichwertig siehst.


das tu ich nach wie vor, weil für mich alles lebewesen sind, natürlich sind manche mehr und andere weniger weit entwickelt, aber deswegen gradifiziere ich nicht ihre daseinsberechtigung.

veggies hingegen machen das,
mit dieser denkweise könnte man auch euthanasie rechtfertigen.


Menari - 30
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1601 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 15:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2011 um 15:12 Uhr

kein fleisch zu essen nicht auch nicht "gesund" - magnesiummangel
luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 15:13 Uhr

Zitat von guyoncignito:


veggies hingegen machen das,
mit dieser denkweise könnte man auch euthanasie rechtfertigen.

Süss ;)
Das verwechselst du jedoch ;)
Bzw. führe das mal aus, wie veggies ihren Pflanzenholocaust rechtfertigen,
Nazis ihren Holocaust rechtfertigen und du deinen Holocaust rechtfertigst.

I still don't believe in Germanys right to exist.

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2011 um 15:14 Uhr

Zitat von Menari:

kein fleisch zu essen nicht auch nicht "gesund" - magnesiummangel

Fleisch zu essen ist ungesund.
Nicht andersrum.

I still don't believe in Germanys right to exist.

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