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Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??

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woumbadz
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
4381 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 00:23 Uhr

Die sind total normal !!

Be who you are and say what you feel. Those who mind don't matter, those who matter don't mind.

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 00:25 Uhr

Zitat von Krustenbrot:


Hühnereier sind zwar keine Früchte, die dir das Huhn freiwillig anbietet, aber hinsichtlich des "Handels" ist das durchaus vergleichbar. Ob das Huhn darunter, je nach Haltungsmethode, in irgend einer Form leidet, ist natürlich wieder eine ganz andere Geschichte, die es zu überdenken gilt.


Hmm, ja, und Gefaengnisse bei Menschen ebenso? Immerhin kriegen die ja Essen umsonst, dass sie dafuer nicht ueber ihr Leben bestimmen duerfen ist da ja ein fairer Handel ...

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Krustenbrot
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2010
134 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 00:29 Uhr

Zitat von pogorausch:

Zitat von Krustenbrot:


Hühnereier sind zwar keine Früchte, die dir das Huhn freiwillig anbietet, aber hinsichtlich des "Handels" ist das durchaus vergleichbar. Ob das Huhn darunter, je nach Haltungsmethode, in irgend einer Form leidet, ist natürlich wieder eine ganz andere Geschichte, die es zu überdenken gilt.


Hmm, ja, und Gefaengnisse bei Menschen ebenso? Immerhin kriegen die ja Essen umsonst, dass sie dafuer nicht ueber ihr Leben bestimmen duerfen ist da ja ein fairer Handel ...


Damit hast du recht. Deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass ein Huhn darunter leiden könnte, je nach Haltungsform.

Wenn du allerdings ein Ei aus dem Gelege nimmst, während das Huhn vor dem Stall nach Fressen sucht, wird es wohl kaum darunter leiden. Es wäre mir neu, dass ein Huhn eine soziale Bindung an ein Ei aufbaut und es vermissen kann.

Esst mehr Krustenbrot!

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 00:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.12.2010 um 00:39 Uhr

Zitat von Krustenbrot:

Zitat von pogorausch:

Zitat von Krustenbrot:


Hühnereier sind zwar keine Früchte, die dir das Huhn freiwillig anbietet, aber hinsichtlich des "Handels" ist das durchaus vergleichbar. Ob das Huhn darunter, je nach Haltungsmethode, in irgend einer Form leidet, ist natürlich wieder eine ganz andere Geschichte, die es zu überdenken gilt.


Hmm, ja, und Gefaengnisse bei Menschen ebenso? Immerhin kriegen die ja Essen umsonst, dass sie dafuer nicht ueber ihr Leben bestimmen duerfen ist da ja ein fairer Handel ...


Damit hast du recht. Deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass ein Huhn darunter leiden könnte, je nach Haltungsform.

Wenn du allerdings ein Ei aus dem Gelege nimmst, während das Huhn vor dem Stall nach Fressen sucht, wird es wohl kaum darunter leiden. Es wäre mir neu, dass ein Huhn eine soziale Bindung an ein Ei aufbaut und es vermissen kann.


Ich faende ehrlich gesagt das Gegenteil erstaunlich. Immerhin ist es ihr (ungeschluepftes) Kind, wieso sollte die Henne keine soziale Bindung damit eingehen?
Abgesehen davon belastet das haeufige Eierlegen (eine Folge des Eierwegnehmens und der Zuechtung) die Huehner immens.
Und zuletzt: Wie willst du rechtfertigen, dass du das Huhn einsperrst? Artgerechte Gehegegroesse? Waerst du einverstanden, wenn jemand fuer dich ein Gehege baut, in einer Groesse, die er als fuer dich artgerecht definiert?

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Krustenbrot
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2010
134 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 00:56 Uhr

Zitat von pogorausch:


Ich faende ehrlich gesagt das Gegenteil erstaunlich. Immerhin ist es ihr (ungeschluepftes) Kind, wieso sollte die Henne keine soziale Bindung damit eingehen?
Abgesehen davon belastet das haeufige Eierlegen (eine Folge des Eierwegnehmens und der Zuechtung) die Huehner immens.
Und zuletzt: Wie willst du rechtfertigen, dass du das Huhn einsperrst? Artgerechte Gehegegroesse? Waerst du einverstanden, wenn jemand fuer dich ein Gehege baut, in einer Groesse, die er als fuer dich artgerecht definiert?


Wenn Vögel eine soziale Bindung zu ihren Eiern hätten gäbe es keinen Kuckuck. Der wirft nämlich eines oder alle Eier aus dem Nest und legt dann sein eigenes rein, in Größe und aussehen kann das Kuckucksei vom "Wirtsei" völlig abweichen.
Der betrogene Vogel merkt das aber nicht und brütet das Ei aus. Wenn es also eine soziale Bindung an ein bestimmtes Ei gäbe, so müsste der Vogel das Kuckucksei erkennen - tut er aber nicht.
Statt einem Kuckucksei kannst du einer Henne auch ein Gipsei ins Nest legen. Sie wird den Unterschied nie bemerken.

Es würde aus evolutionärer Sicht auch keinen Sinn machen, dass Tiere, deren Nachkommen hohen Verlusten durch natürlich Feinde ausgesetzt sind, Trauer empfinden, solange sie keine Möglichkeit haben, dem Verlust vorzubeugen (Wehrhaftigkeit, Intelligenz, Lernvermögen). Eine Henne, die über jedes verlorene Ei in Depressionen verfallen würde, wäre kaum noch überlebensfähig und deshalb ausgestorben. Das unterscheidet z.B. Menschen von vielen Tieren. Deshalb ist der Vergleich nicht immer passend.

Du kannst dem Huhn ja sein Gelege lassen und nur ein Ei rausnehmen, dann hat es trotzdem Nachwuchs und ist nicht versucht, erneut zu legen. Es ist auch nicht gesagt, dass ein Huhn das Brüten überhaupt als Belastung empfindet. Wie gesagt ist der Vergleich Tier <--> Mensch in vielen Fällen problematisch.

Frag doch das Huhn, ob es das Eingesperrtsein in einem großen Freilandgehege überhaupt als Belastung empfindet. Man kann es vermuten, man kann aber auch vom Gegenteil ausgehen. Ein leichteres Leben hat es in freier Wildbahn sicherlich nicht.

Falls du das ganz prinziell ausdiskutieren möchtest, dann stell dir einfach vor, dass du einem freilebenden Huhn ein Ei aus dem Gelege nimmst, während es gerade nicht zuguckt.

Esst mehr Krustenbrot!

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 01:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.12.2010 um 01:14 Uhr

Zitat von Krustenbrot:


Falls du das ganz prinziell ausdiskutieren möchtest, dann stell dir einfach vor, dass du einem freilebenden Huhn ein Ei aus dem Gelege nimmst, während es gerade nicht zuguckt.


Ich koennte genausogut ein Kind ablenken und dann seine Suessigkeiten klauen. Vielleicht wuerde es den Verlust nicht mal bemerken. Ach mach es aber trotzdem nicht.

Ausserdem: Was bringt dir die theoretische Moeglichkeit, ohne Gewissensbisse einem frei lebenden Huhn ein einzelnes Ei aus dem Gelege zu klauen bei der Kaufentscheidung im Supermarkt oder auch im Bioladen?

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Krustenbrot
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2010
134 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 01:20 Uhr

Zitat von pogorausch:

Zitat von Krustenbrot:


Falls du das ganz prinziell ausdiskutieren möchtest, dann stell dir einfach vor, dass du einem freilebenden Huhn ein Ei aus dem Gelege nimmst, während es gerade nicht zuguckt.


Ich koennte genausogut ein Kind ablenken und dann seine Suessigkeiten klauen. Vielleicht wuerde es den Verlust nicht mal bemerken. Ach mach es aber trotzdem nicht.

Ausserdem: Was bringt dir die theoretische Moeglichkeit, ohne Gewissensbisse einem frei lebenden Huhn ein einzelnes Ei aus dem Gelege zu klauen bei der Kaufentscheidung im Supermarkt oder auch im Bioladen?


Ich stelle mal eine Gegenfrage. Wenn es ohne Gewissensbisse möglich ist, warum soll ich dann darauf verzichten? Du hast völlig recht mit dem Supermarkt, das ist die Realität. Dir geht es aber nicht um die Realität, sonden ums Prinzip, deshalb kommst du auch immer wieder verbissen mit hinkenden Vergleichen. Gerade in deinen Kreisen sind Dogmen doch eigentlich verpönt?

Esst mehr Krustenbrot!

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 01:21 Uhr

Zitat von pogorausch:

Zitat von Krustenbrot:


Falls du das ganz prinziell ausdiskutieren möchtest, dann stell dir einfach vor, dass du einem freilebenden Huhn ein Ei aus dem Gelege nimmst, während es gerade nicht zuguckt.


Ich koennte genausogut ein Kind ablenken und dann seine Suessigkeiten klauen. Vielleicht wuerde es den Verlust nicht mal bemerken. Ach mach es aber trotzdem nicht.

Ausserdem: Was bringt dir die theoretische Moeglichkeit, ohne Gewissensbisse einem frei lebenden Huhn ein einzelnes Ei aus dem Gelege zu klauen bei der Kaufentscheidung im Supermarkt oder auch im Bioladen?


wieso nutzt du siliziumprodukte, auch diese wuden der natur geraubt und wohl bei weitem schädigender als das klauen eines(usw) eis

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 01:21 Uhr

Zitat von Krustenbrot:

Ich stelle mal eine Gegenfrage. Wenn es ohne Gewissensbisse möglich ist, warum soll ich dann darauf verzichten? Du hast völlig recht mit dem Supermarkt, das ist die Realität. Dir geht es aber nicht um die Realität, sonden ums Prinzip, deshalb kommst du auch immer wieder verbissen mit hinkenden Vergleichen. Gerade in deinen Kreisen sind Dogmen doch eigentlich verpönt?


kommt doch immer nur darauf an, ob sie pro der eigenen meinung sind, oder contra ;) ^^

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Krustenbrot
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2010
134 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 01:29 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Krustenbrot:

Ich stelle mal eine Gegenfrage. Wenn es ohne Gewissensbisse möglich ist, warum soll ich dann darauf verzichten? Du hast völlig recht mit dem Supermarkt, das ist die Realität. Dir geht es aber nicht um die Realität, sonden ums Prinzip, deshalb kommst du auch immer wieder verbissen mit hinkenden Vergleichen. Gerade in deinen Kreisen sind Dogmen doch eigentlich verpönt?


kommt doch immer nur darauf an, ob sie pro der eigenen meinung sind, oder contra ;) ^^


Um eines mal klar zu stellen, mir gehts nicht darum, ihm ans Bein zu pissen, aber das ist eine Sache, die mich schon lange interessiert und stört.

Dass Vegetarismus an sich eine gute Sache ist, finde ich auch.

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Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 01:31 Uhr

Zitat von Krustenbrot:

Um eines mal klar zu stellen, mir gehts nicht darum, ihm ans Bein zu pissen, aber das ist eine Sache, die mich schon lange interessiert und stört.

Dass Vegetarismus an sich eine gute Sache ist, finde ich auch.


sicherlich, appeasement politik ist per se auch eine gute sache und der marxismus auch, problem ist eben, wenn die realität ins spiel kommt.


Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 02:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.12.2010 um 02:40 Uhr

Zitat von Krustenbrot:



Ich stelle mal eine Gegenfrage. Wenn es ohne Gewissensbisse möglich ist, warum soll ich dann darauf verzichten? Du hast völlig recht mit dem Supermarkt, das ist die Realität. Dir geht es aber nicht um die Realität, sonden ums Prinzip, deshalb kommst du auch immer wieder verbissen mit hinkenden Vergleichen. Gerade in deinen Kreisen sind Dogmen doch eigentlich verpönt?


Ich haette Gewissensbisse. Du nicht. Und ich habe niemals gesagt, dass ich dich hindern wuerde, einzelne Eier von wilden Huehnern zu klauen. Vielleicht faellt dir ja auch noch irgendwann auf, dass die Welt nicht nur aus gut und boese besteht, wer weiss.

Mir geht es nicht um die Realitaet? Wie kommst du denn auf die Idee? Du warst doch der, der mit weltfremden Thesen ueber moralisch vertretbare Tiernutzung in einer Traumwelt der Phantasie angefangen hat. Ein Wunder dass du noch nicht das Reh erwaehnt hast, das vor meinen Augen ploetzlich im Wald stirbt, um mir damit darzulegen, dass ich als Veganer in dieser Alltagssituation voellig prinzipienreitend uebertreiben wuerde, wenn ich das dann nicht aesse.
Ich beziehe mich schlicht und einfach auf das, was hier, in der realen Welt abgeht, legalisiet und als normal geltend.

Kannst du mich bitte auch aufklaeren, was das fuer Kreise sind, die ich da angeblich habe? Waere nett, so erfahr ich dann auch mal was neues.

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pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 02:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.12.2010 um 02:41 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Krustenbrot:

Um eines mal klar zu stellen, mir gehts nicht darum, ihm ans Bein zu pissen, aber das ist eine Sache, die mich schon lange interessiert und stört.

Dass Vegetarismus an sich eine gute Sache ist, finde ich auch.


sicherlich, appeasement politik ist per se auch eine gute sache und der marxismus auch, problem ist eben, wenn die realität ins spiel kommt.


Super, wie du diese Phrasen drischst. Auf eine Ausfuehrung darf ich aber wohl nicht hoffen, oder? Wie der Vegetarismus in der Realitaet Nazikommunistenregime* hervorbringt und deswegen gefaehrlich ist?

*Vergiss diesen Teil der Frage, falls du ernsthaft antworten willst. Ich wollte nur verdeutlichen, wie absurd deine Vergleiche sind.

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Krustenbrot
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2010
134 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 03:11 Uhr

Zitat von pogorausch:

Zitat von Krustenbrot:



Ich stelle mal eine Gegenfrage. Wenn es ohne Gewissensbisse möglich ist, warum soll ich dann darauf verzichten? Du hast völlig recht mit dem Supermarkt, das ist die Realität. Dir geht es aber nicht um die Realität, sonden ums Prinzip, deshalb kommst du auch immer wieder verbissen mit hinkenden Vergleichen. Gerade in deinen Kreisen sind Dogmen doch eigentlich verpönt?


Ich haette Gewissensbisse. Du nicht. Und ich habe niemals gesagt, dass ich dich hindern wuerde, einzelne Eier von wilden Huehnern zu klauen. Vielleicht faellt dir ja auch noch irgendwann auf, dass die Welt nicht nur aus gut und boese besteht, wer weiss.

Mir geht es nicht um die Realitaet? Wie kommst du denn auf die Idee? Du warst doch der, der mit weltfremden Thesen ueber moralisch vertretbare Tiernutzung in einer Traumwelt der Phantasie angefangen hat. Ein Wunder dass du noch nicht das Reh erwaehnt hast, das vor meinen Augen ploetzlich im Wald stirbt, um mir damit darzulegen, dass ich als Veganer in dieser Alltagssituation voellig prinzipienreitend uebertreiben wuerde, wenn ich das dann nicht aesse.
Ich beziehe mich schlicht und einfach auf das, was hier, in der realen Welt abgeht, legalisiet und als normal geltend.

Kannst du mich bitte auch aufklaeren, was das fuer Kreise sind, die ich da angeblich habe? Waere nett, so erfahr ich dann auch mal was neues.


Ach komm, jetzt werd nicht persönlich. Mit dir ist eigentlich gut zu diskutieren. Aber ich weiß, es geht um die "Zuschauer" und die "heilige Mission", da muss emotionalisiert werden. Das ist wohl deine Art, mit "Gut und Böse" umzugehen.

Wenn es nicht nur Gut und Böse gäbe, dann würdest du dazu stehen, dass es durchaus Situationen gibt, wo das "Prinzip" sinnlos ist, wie im Falle des freilebenden Huhns, das sein Ei nicht vermisst (sonst hättest du dem schon vorher widersprochen). Dass du mich nicht hindern würdest, ist ein rhetorischer Trick. Natürlich würdest du das nicht (hoffe ich doch?). Aber du fändest es unmoralisch, obwohl du das nicht weiter begründen kannst. Wie du selbst gerade sagtest, es gibt eben nicht nur Gut und Böse.

Wenn es dir nur um die reale Welt geht, dann sag doch einfach, dass es OK wäre, das Ei im oben genannten Fall zu nehmen. Aber das bringst du nicht über die Lippen, oder? Überrasche mich doch mal mit einer Geste, die dich glaubwürdiger macht. Ich widerspreche dir schließlich auch nicht, dass du auf die Realität bezogen im Recht bist.

In welchen Kreisen du verkehrst, weiß ich natürlich nicht, aber ich kann es ja zumindest vermuten. Hier im Forum findet man dich in diesem Thread, bei Themen wie Homosexualität und Sexismus und bei politischen Themen, die mit den Grundrechten zusammen hängen. Das sind alles ehrbare Ziele.
Am Rande und zwischen den Zeilen habe ich mitbekommen, dass du wohl in Berlin lebst. Was du dort machst, ist mir unbekannt und interessiert mich auch nicht. Ich frage mich allerdings, was du dann im TU machst. Hast du Verbindungen nach Ulm oder stammst du aus der Gegend? Egal, tut eigentlich nichts zur Sache.
Um zum Punkt zu kommen, du gehörst wahrscheinlich zu irgendeiner linken und/oder alternativen Gruppierung. Möglicherweise irgendwas Punkmäßiges mit Tendenz zum anarchistischen Flügel, keine Ahnung, bei Subkulturen kenne ich mich nicht aus. Falls ich hier haarsträubenden Blödsinn erzählt habe, dann sorry. Außerdem ist das, was ich hier sagte, weder positiv noch negativ zu verstehen. Ich habe einfach das gesagt, was ich denke von dir zu wissen.

Übrigens würde ich gern mal erfahren, was "ihr" so über mich denkt, wenn wir schon beim Thema sind.

Esst mehr Krustenbrot!

Hsohnlol
Experte (offline)

Dabei seit 09.2010
1822 Beiträge
Geschrieben am: 12.12.2010 um 03:38 Uhr

Zitat von Krustenbrot:


Wenn du allerdings ein Ei aus dem Gelege nimmst, während das Huhn vor dem Stall nach Fressen sucht, wird es wohl kaum darunter leiden. Es wäre mir neu, dass ein Huhn eine soziale Bindung an ein Ei aufbaut und es vermissen kann.


huhn kommt zurueck ei weg : (
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