Forum / Young Life / Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??

Ich esse auch Honig, Hefe auch. Soll aber Veganer geben, die angeblich Hefe meiden? Naja, Hefe lässt sich ja auch ersetzen, aber es immer zu meiden, das ist mir unwichtig.

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I still don't believe in Germanys right to exist.

pogorausch

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Geschrieben am: 12.12.2010 um 11:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.12.2010 um 11:56 Uhr

Zitat von Krustenbrot:

Wenn es nicht nur Gut und Böse gäbe, dann würdest du dazu stehen, dass es durchaus Situationen gibt, wo das "Prinzip" sinnlos ist, wie im Falle des freilebenden Huhns, das sein Ei nicht vermisst (sonst hättest du dem schon vorher widersprochen). Dass du mich nicht hindern würdest, ist ein rhetorischer Trick. Natürlich würdest du das nicht (hoffe ich doch?). Aber du fändest es unmoralisch, obwohl du das nicht weiter begründen kannst. Wie du selbst gerade sagtest, es gibt eben nicht nur Gut und Böse.

Ich faende es an sich schon moralisch nicht unbedenklich, weil ich damit in die Freiheit jemandes anderen eingreife (des Huhns, in dem Fall). Du hast recht, wenn du sagst, dass ich nicht sicher wissen kann, dass es fuer das Huhn nicht voellig egal ist, wenn ploetzlich ein Ei fehlt. Allerdings kannst du mir auch niht beweisen, dass das fuer das Huhn kein Problem ist, du bist kein Huhn. Was ich mit dem "Es gibt nicht nur gut und boese" meinte, ist unter anderem auch, dass es Situationen geben kann, die fuer dich unbedenklich sind, fuer mich aber nicht.
Dass ich dich wahrscheinlich nicht hindern wuerde ist kein rhetorischer Trick, sondern es bedeutet, dass ich dafuer, dass ich dich nicht hindere, wohl noch kein schlechtes Gewissen haette. Waeren wir zusammen unterwegs und du wuerdest versuchen, das wilde Huhn zu toeten, wuerde ich sehr wohl versuchen, dich zu hindern, denn da geht es eben um das Interesse, leben zu koennen auf der einen Seite gegen den blossen Wunsch, was schmackhaftes zu essen auf der anderen Seite.

Zitat von Krustenbrot:

Wenn es dir nur um die reale Welt geht, dann sag doch einfach, dass es OK wäre, das Ei im oben genannten Fall zu nehmen. Aber das bringst du nicht über die Lippen, oder? Überrasche mich doch mal mit einer Geste, die dich glaubwürdiger macht. Ich widerspreche dir schließlich auch nicht, dass du auf die Realität bezogen im Recht bist.

Ich habe jetzt in dem obigen Absatz oefter Woerter wie "wohl" oder "wahrscheinlich" eingebaut, um klarzustellen, dass ich nie wiess, wie ich mich in irgendwelchen fiktiven Situationen verhalten wuerde. Ich denke, das kann niemand. Deshalb beziehe ich mich eben auch auf die Realitaet. ;-)

Zitat von Krustenbrot:

In welchen Kreisen du verkehrst, weiß ich natürlich nicht, aber ich kann es ja zumindest vermuten. Hier im Forum findet man dich in diesem Thread, bei Themen wie Homosexualität und Sexismus und bei politischen Themen, die mit den Grundrechten zusammen hängen. Das sind alles ehrbare Ziele.
Am Rande und zwischen den Zeilen habe ich mitbekommen, dass du wohl in Berlin lebst. Was du dort machst, ist mir unbekannt und interessiert mich auch nicht. Ich frage mich allerdings, was du dann im TU machst. Hast du Verbindungen nach Ulm oder stammst du aus der Gegend? Egal, tut eigentlich nichts zur Sache.
Um zum Punkt zu kommen, du gehörst wahrscheinlich zu irgendeiner linken und/oder alternativen Gruppierung. Möglicherweise irgendwas Punkmäßiges mit Tendenz zum anarchistischen Flügel, keine Ahnung, bei Subkulturen kenne ich mich nicht aus. Falls ich hier haarsträubenden Blödsinn erzählt habe, dann sorry. Außerdem ist das, was ich hier sagte, weder positiv noch negativ zu verstehen. Ich habe einfach das gesagt, was ich denke von dir zu wissen.

Bist du beim Verfassungsschutz? :-D

Zitat von Krustenbrot:

Übrigens würde ich gern mal erfahren, was "ihr" so über mich denkt, wenn wir schon beim Thema sind.

Ich muss zugeben, dass ich ein schlechtes Personengedaechtnis habe, sowohl im Internet als auch "draussen". Mir kommen Gesichter/Avatare/Nicks bekannt vor, aber ich erinnere mich oft nicht, was die jeweilige Person immer so schreibt. Meistens ist da nur so ein positiver oder negativer Beigeschmack (bei Aquaaa auch immer das Beduerfnis, ihn physich zu verletzen, hoffe, ich kann das unterdruecken), bei dir ist der Beigeschmack positiv. Vielleicht auch, weil ich Krustenbrot mag, wer weiss.

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Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

pogorausch

- 37
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 11:53 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Soll aber Veganer geben, die angeblich Hefe meiden?

Echt? Ist ja spannend. Weisst du auch warum? Hefe ist ja auch in Fruechten etc. enthalten, da wirds dann langsam eng.
Ich kenne das mit der Hefe bisher immer nur von Leuten, die einem irgendwie weismachen wollen, Veganismus waere doch so bescheuert. Fuer die es dann keinen Unterschied zwischen Hefepilzen und Kuehen gibt ... aus irgend einem Grund.

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-CARsten

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Geschrieben am: 12.12.2010 um 12:28 Uhr

Zitat von vamp88:

Findet ihr die krank oder haben die recht?

#

Da ich selber mal einer war, habe ich nichts gegen sie. ;D
& akzeptiere ihr Meinung. ;)

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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 15:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.12.2010 um 15:20 Uhr

Zitat von pogorausch:

Ne, weiss ich nicht, habe nur öfters in Foren Diskussionen über Hefe verfolgt, wobei meist Hefe dann doch als vegan angesehen wird.

Achja, freut mich, dass ich nicht der einzige bin, der eine Aversion gegenüber Aquaaa hat :-D

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ArchRogue

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Geschrieben am: 12.12.2010 um 15:21 Uhr

Zitat von pogorausch:

Zitat von ArchRogue:

Zitat von pogorausch:

Die Menschen fuehren auch schon seit Jahrtausenden Kriege. Sklaverei, Sexismus, Fremdenfeindlichkeit ... ist das Grund genug einfach so weiter zu machen.
Gerade dass die Scheisse schon so lange laeuft, sollte doch ein Grund sein, endlich damit aufzuhoeren.

Die Menschheit kultiviert seit ihrer Entstehung Verhaltensformen, die manche als Laster, andere wiederum als Bereicherung sehen. Absoluter Konsens hat noch nirgendwo geherrscht. Allerdings ist der Vergleich mit Menschenrechtsverletzungen reichlich fragwürdig, da der Großteil unserer Gesellschaft zwischen Tieren und Menschen differenziert und somit die Tötung innerhalb einer Gruppe akzeptiert, innerhalb der anderen allerdings verdammt. Und diese Mehrheit wird sich kaum einer Minorität unterwerfen, die diese Unterscheidung Mensch-Tier nicht durchführt.

Ich moechte dir hier nicht vorwerfen, Rassist zu sein, aber vor ein paar (oder auch nur ein-)hundert Jahren haette man auch die "natuerliche" Versklavung der "Wilden" aehnlich begruendet: Der Unterschied ist offensichtlich, das war schon immer so, und das machen die anderen auch. Damals gab es diese Sklaverei, auch aus dem Grunde, dass sich die Mehrheit, die eben dieses rassistische Denken verinnerlicht hatte, eben sicher keiner Minoritaet unterworfen hat, die da mit der angeblichen Gleichwertigkeit aller Menschen ankam.
Ich will damit auch nicht sagen, dass man sich einer Minderheitsmeinung unterwerfen sollte, das fuehrt einfach nur zu grausamem Zwang ... aber man sollte sich eben genausowenig einer Mehrheitsmeinung unterwerfen. Man sollte sich ueberhaupt niemandem unterwerfen.
Von dem her sind nicht die aktuell gueltigen Werte und Normen, sondern die Freiheit fuer mich das non plus ultra und das, wofuer ich kaempfen werde, und damit meine ich nicht nur meine individuelle Freiheit, sondern auch die aller anderen Tiere, ob sie Menschen sind oder nicht.

Dennoch hat jeder Mensch eine weitaus höhere Hemmschwelle, wenn es um die "Unterdrückung" von Tieren geht. Rassismus ist einer von vielen Auswüchsen, die der Mensch fabriziert hat, der aber auch von einem großen Teil der Unterdrücker abgelehnt wurde, da er ihren Moralvorstellungen nicht entsprach. Rassismus als Lebenseinstellung ist nur eine temporäre Modeerscheinung, die man Menschen aber nicht generell unterstellen kann.
Das Verspeisen von Fleisch ist eine Konstante in der Menschheitsgeschichte, die nie abgelegt wurde, da sie biologisch begründet ist und nur durch veganische/vegetarische Ansichten (Ansichten wohlgemerkt, diese sind keine festen Eigenschaften eines Menschen) verdrängt werden kann.
Von daher finde ich deine Vergleiche unberechtigt.

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Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.

luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 15:44 Uhr

Zitat von ArchRogue:

Das Verspeisen von Fleisch ist eine Konstante in der Menschheitsgeschichte, die nie abgelegt wurde, da sie biologisch begründet ist

Früher haben Menschen kein Fleisch gegessen, also ganz früher.

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ArchRogue

- 31
Halbprofi (offline)

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293 Beiträge

Geschrieben am: 12.12.2010 um 15:46 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von ArchRogue:

Das Verspeisen von Fleisch ist eine Konstante in der Menschheitsgeschichte, die nie abgelegt wurde, da sie biologisch begründet ist

Früher haben Menschen kein Fleisch gegessen, also ganz früher.

Ehrlich? Also ganz früher im Sinne von Menschenaffe? Ansonsten dachte ich, dass Speere für die Jagd da waren.

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Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.

pogorausch

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Geschrieben am: 12.12.2010 um 15:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.12.2010 um 15:56 Uhr

Zitat von ArchRogue:

Rassismus ist einer von vielen Auswüchsen, die der Mensch fabriziert hat, der aber auch von einem großen Teil der Unterdrücker abgelehnt wurde, da er ihren Moralvorstellungen nicht entsprach. Rassismus als Lebenseinstellung ist nur eine temporäre Modeerscheinung, die man Menschen aber nicht generell unterstellen kann.

Glaube ich kaum. Rassismus und Fremdenfeindlichkeit gab es schon immer, Sklavenhaltung sowieso, mit ist in der Tat keine alte Kultur bekannt, in der das nicht grundlegender Bestandteil war. Dir?
Mitleid mit menschlichen und nichtmenschlichen Unterdrueckten gab es auch schon immer, ich weiss nicht, wie du da die Trennlinie ziehen willst.

Zitat von ArchRogue:

Das Verspeisen von Fleisch ist eine Konstante in der Menschheitsgeschichte, die nie abgelegt wurde, da sie biologisch begründet ist und nur durch veganische/vegetarische Ansichten (Ansichten wohlgemerkt, diese sind keine festen Eigenschaften eines Menschen) verdrängt werden kann.
Von daher finde ich deine Vergleiche unberechtigt.

Hast du schon mal deine Grosseltern gefragt, wie oft die als Kinder Fleisch hatten? Und deren Grosseltern? Und nein, biologisch begruendet ist es nicht, es ist biologisch moeglich fuer den Menschen, Fleisch zu essen (roh auch nur schwer und in kleineren Mengen), aber es ist keine biologische Notwendigkeit. Ich lebe noch, auch ohne Fleisch, und ich kenne auch Leute, die schon seit ihrer Geburt kein Fleisch essen, die sind quietschfidel.
Rassismus, Sexismus, Sklaverei, etc. sind auch seit langem (kulturelle, nicht biologische) Konstanten, die man wohl in der Geschichte beliebig weit zurueckverfolgen kann. Genauso wie die (kulturelle, nicht biologische) Konstante des Fleischessens. Und gegen all diese Konstanten gab es schon immer Widerstand.

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