Zitat von koessi04:

isch des zubereiteter tofu ??
isch des so wie kohl oder ??

Zitat von koessi04:

doch nicht das !!

sieht aus wie schafskäse

Zitat von Groove:

Die Streifen könnten Tofu sein, ja.
Und nein, es schmeckt nicht nach Kohl sondern wie gesagt nach nichts.
Die Konsistenz ist die des Fleisches ähnlich.

Zitat von Groove:

Die Streifen könnten Tofu sein, ja.
Und nein, es schmeckt nicht nach Kohl sondern wie gesagt nach nichts.
Die Konsistenz ist die des Fleisches ähnlich.

Zitat von Iluron:

Ich bin Student und wohne in der Innenstadt. Rechne dir aus, ob ich ein Auto habe/brauche ;)

Ich bin noch Vegetarier, Milch hab ich bereits durch Ersatzprodukte ersetzt, aber solange ich noch nicht weis, wo in meinen Standartgerichten überall Eier verarbeitet sind, kann ich nicht wirklich sagen, dass ich Veganer bin :)

Zitat von Crazy_Kid97:

nur das man noch länger kauen muss

Zitat von Barbarossa80:

Ich könnte jetzt gemein sein und verlangen, dass Iluron persönlich dir erklärt, dass es wirklich keinen freien Willen gibt (bzw. er zumindest davon ausgehen muss) und deshalb meine Argumentation richtig ist.
Subjektiv haben wir freilich einen freien Willen, aber eine logische Argumentation muss immer von objektiven Kriterien ausgehen. Subjektiv sind nämlich auch die Stimmen, die ein Schizophrener hört, echt. Ein Schizophrener, der in Behandlung ist, weiß sogar, dass sie nicht echt sind, trotzdem kommt es ihm aber so vor. Was du in deiner subjektiven Realität für richtig hältst, bleibt vorerst dir überlassen. Sobald du aber deine subjektive Realität über meine stellst und von mir verlangst, diese als korrekt anzuerkennen, musst du mir gestatten, sie im Rahmen meiner Möglichkeiten zu prüfen. Mir steht dazu z.B. die Logik zur Verfügung und anhand derer habe ich bewiesen, dass es weder logische, noch moralische Gründe gibt, Vegetarier zu sein. Wenn diese Kriterien nicht zutreffen, dann kann ich noch prüfen, ob es mir einen Vorteil bringt, egal ob logisch herleitbar, oder nicht. Es ist aber so, dass ich durch vegetarische Ernährung nur Einschränkungen habe, weil ich auf etwas verzichten muss. Ich ernähre mich z.B. gerne Vegetarisch und esse nicht viel Fleisch, aber manchmal habe ich einfach Lust drauf.
Mein Beispiel, dass du mich deshalb ans Kreuz nageln kannst, war ein Test von mir. Ich wollte rausfinden, ob du tolerant bist - offenbar bist du das. Gleichzeitig "missionierst" du hier aber im Forum für deine "Religion", die q.e.d. nicht logisch herleitbar ist, sondern auf deinen persönlichen Wertevorstellungen beruht. Ich habe nichts gegen Vegetarier und finde dein Bemühen sogar positiv, ich mag nur keine "Überzeugungsvegetarier", die zwar wissen, dass ihre Haltung unlogisch ist, aber von anderen verlangen, nach ihrer Vorstellung zu leben. Das ist vergleichbar mit Regligion und deren Gläubigen, die andere gegen ihren Willen und wider besseren Wissens missionieren wollen.
Das sind eben die Widersprüche, die mir aufgefallen sind als ich las, dass Iluron Vegetarier ist, aber nicht an freien Willen glaubt (ich übrigens auch nicht).

Zitat von pogorausch:

Gut, da ich jetzt glaube, zu wissen, was du hören willst, kann ich dir jetzt auch noch meine „ethischen“ Gründe (die für mich mich vor den von Iluron schon dargelegten ökologischen Gründen Vorrang haben)

① Ich selbst möchte weder Schmerzen erleiden, noch gefangen gehalten werden noch frühzeitig sterben. Ich möchte mein Leben so frei und selbstbestimmt leben wie möglich.
② Ich erkenne, dass ich, um diese Ansprüche stellen zu können, sie auch anderen, mir wesensgleichen, Individuen einräumen muss, da es keinen logischen Grund gibt, mich gegenüber anderen zu bevorzugen. Daraus ergibt sich der Grundsatz: „Die Freiheit des einzelnen geht nur so weit, wie sie nicht die Freiheit des anderen einschränkt.“
③ Ich erkenne den Menschen und somit insbesondere mich selbst als Teil der Tierwelt. Während der Mensch sich in geistigen Betätigungsfeldern wie der Wissenschaft und auch seiner gesamten komplexen Gesellschaftsstruktur deutlich von anderen Tieren unterscheidet, gibt es keinen Grund, anzunehmen, von diesen „zivilisatorischen Errungenschaften“ unabhängige Bedürfnisse, wie unter ① genannt, würden nur für Homo Sapiens, nicht aber für andere Spezies gelten, zumal auch Beobachtungen der anderen Spezies ein Verhalten beschreiben, das der Befriedigung dieser Bedürfnisse zu dienen scheint. Alle Tiere sind in dieser Hinsicht also mit dem Menschen wesensgleich.
④ Aus ① und ③ folgt also insbesondere, dass ich selbst sowie alle anderen Menschen sowie alle anderen Tiere in gleichem Maße frei und selbstbestimmt leben wollen, keine Schmerzen erleiden, etc. Ich und alle anderen Menschen und alle anderen Tiere sind in dieser Hinsicht wesensgleich.
⑤ Aus ② und ④ ergibt sich schließlich, dass ich, da ich die Bedürfnisse anderer Menschen und Tiere nicht weiter einschränken darf, als ich es bei mir selbst für erträglich halten würde, insbesondere keine anderen Menschen und Tiere töten, gefangen halten oder ausbeuten darf. Daraus folgt allerdings auch – da möchte ich dir gerne entgegenkommen – dass ich niemandem Verbote machen will, auch nicht darüber, was sie zu essen haben, aber auch, dass ich mich immer darum bemühen werde, anderen Menschen meine Ansichten zu vermitteln, da auch durch eine Änderung derer Einstellung Leben gerettet und Leid vermieden wird.

Ich hoffe, du verstehst jetzt besser, warum ich vegan lebe, und warum ich das auch offen propagiere. Bei der Sache mit dem freien Willen stimme ich dir übrigens nicht zu, aber dafür ist hier der falsche Ort, das gehört nicht zum Thema.
Was auch interessant ist: Du hast ja schön argumentiert, warum man (angeblich) nicht von einer deterministischen Welt ausgehend zum Vegetarier werden kann. Du hast aber nicht dargelegt, warum es überhaupt noch logisch ist, in unserer heutigen, modernen Gesellschaft Fleisch zu essen. Meistens wird da ja auf ziemlich niedriger Ebene argumentiert, es würde mich interessieren, ob du nicht noch ein paar bessere Argumente aus dem Ärmel zaubern kannst.

Zitat von Barbarossa80:

Es gibt tatsächlich keinen Grund, Fleisch zu essen. Aber da der Mensch Fleisch essen kann, muss ich mich nicht rechtfertigen, sondern derjenige, der es nicht will, obwohl er es könnte. Das ist logisch.

Das mit dem freien Willen war ja Diskussionsgrundlage aufgrund von Ilurons Äußerungen. Wenn du da ne zündende Idee hast, warum der Wille doch frei ist, dann spucks aus, dann kann die Bibelargumentation dort noch ein paar Runden weiter gehen (am besten dort posten).

Deine moralischen Argumente sind gut und ich stimme da überein. Aber bezüglich der Diskussionsgrundlage sind die nur subjektiv und somit ungültig.

Sei mir aber bitte net böse, dass ich trotzdem net immer auf mein Schnitzel verzichten werde. Ich hab meinen Fleischkonsum schon stark reduziert, aber manchmal muss es eben sein.

Zitat von pogorausch:

Na ja, dann stell ich die Frage eben anders: Warum ist es in Ordnung, Kühe, Schweine, Hühner, usw. zu essen, aber keine Menschen? Die zu essen wären wir ja genauso in der Lage.

Mich an der Bibeldiskussion zu beteiligen habe ich keine Lust, da Glaube und Religion schon per Definition nicht diskussionswürdig sind.

Zitat von Barbarossa80:

Wenn du Pech hast, musst aber die Frage beantworten, warum es deiner Meinung nach einen freien Willen gibt. Weil ohne freien Willen gibt es keine Moral und somit wirst du keinen Hebel finden, der deine Argumentation schlüssig und logisch stimmig machen wird.