Zitat von Schairerle:

Also ich dass Vegetarier auch nicht anders sind als andere Menschen!
Sie essen halt aus Überzeugung kein Fleisch!
Was ich mir zum Beispiel überhaupt nicht vorstellen kann ^^

Zitat von Barbarossa80:

(B) ist einfacher zu widerlegen.
Um eine Entscheidung zu treffen, muss man subjektiv natürlich davon ausgehen, dass man sich auch anders hätte entscheiden können. Aber nur, weil du davon ausgehst, dass du dich anders entscheiden kannst, kannst du dich noch lange nicht anders entscheiden, als wie es schon immer festgelegt war.
Beispiel: Du musst dich zwischen einem Apfel und einer Birne entscheiden. Dir hat keiner etwas von einem deterministischen oder nicht deterministischen Universum erzählt. Du wählst einfach das, worauf du gerade Lust hast, z.B. die Birne.
Jetzt wird das Experiment wiederholt, aber dir wird von deterministisch und nicht deterministisch erzählt. Im Moment der Entscheidung beginnst du zu grübeln. Eigentlich hätte ich ja Lust auf ne Birne, aber ich könnte mich auch für Apfel entscheiden. Ich weiß nicht mehr, wie ich mich entscheiden soll. Letztendlich wirst du dich für eines der beiden entscheiden und dir irgendeinen Beweggrund zusammengereimt haben, der dich die Entscheidung treffen lies. Du vergisst hierbei aber, dass dieser gesamte Entscheidungsprozess selbst auch schon determiniert war und deshalb genauso wenig frei wie in Fall 1. Du kannst einem deterministischen Universum nicht entkommen, jegliche Vorstellung von Autonomie ist eine Illusion.

(A) ist meines Wissens nach gegenwärtigem wissenschafltichen Stand unentscheidbar. Es gibt wohl keine Möglichkeit, ein deterministisches oder ein nicht deterministisches Universum zu beweisen. Das ginge nur, wenn man alle Naturgesetze kennen würde und ein überschaubares System eine Weile beobachtet. Wenn es dort Ereignisse gäbe, die sich nach den bekannten Gesetzen nicht erklären liesen (obwohl man den "Schaltplan" des Universums hat), dann müsste man von einem undeterministischen Universum ausgehen. Bei einem deterministischen Universum könnte man sich den Versuch sparen und ihn im Computer berechnen, denn es würde alles exakt nach "Plan" laufen.
Wir kennen aber die Gesetze des Universums nicht vollständig, deshalb ist dieser Ansatz zurzeit nicht möglich.

Aber selbst wenn das Universum nicht deterministisch wäre, müsstest du mir erst einmal zeigen, wo sich genau der freie Wille verstecken soll. Bislang deutet darauf nichts hin, dass es ihn gibt. Wenn ich dein Hirn verletze, mit Drogen voll pumpe, dich psychich unter Druck setze, oder du einfach nur müde bist, dann reagierst du völlig anders als sonst. Das Gehirn ist ein komplexer logischer Apparat, dessen Entscheidungen von seiner Hardware und Software abhängen. Wo genau ist der nicht deterministische Vorgang im Hirn versteckt? Was soll freier Wille sein? Woher kommt er? Ist es eine Seele? Woher kommt die?

Übrigens ist ein freier Wille auch in einem nicht deterministischen Universum nicht möglich. Nicht deterministisch heißt ja, dass es keine Regel (höchstens Wahrscheinlichkeiten) gibt, nach der etwas passiert (sonst wäre es ja determiniert). Sprich die Ergebnisse sind Zufall. Also, Pogo, in einem nicht deterministischen Universum bist du zufällig Vegetarier und ich nicht. Das Ergebnis ist das gleiche, egal ob vorherbestimmt (deterministisch) oder zufällig (nicht deterministisch), du hattest nie wirklich eine freie Entscheidung, Vegetarier zu werden.

Zitat von 7seals:

Also ich weiß nicht, was an Vegetariern auszusetzen ist.
Das sind ganz normale Menschen mit anderen Vorlieben, als Nichtvegetarier.
Ich selbst habe eine lange Zeit "ohne" Fleisch ausgehalten - und in diese Zeit habe ich auch kein Fleisch oder besser gesagt nur selten Fleisch gegessen, denn zu viel Fleich ist ja bekanntlich auch nicht gesund.
Aber ich finde es ein wenig übertrieben, wenn einige nur aus "Tierliebe" kein Fleisch essen - aber wenn man sich davor ekelt ist das völlig in Ordnung, dass man sich dazu entschließt kein Fleisch mehr zu essen.
Ich selbst benötige Fleisch nur zum Muskelaufbau und daher ist es für mich ziemlich wichtig, wegen den Proteinen.
Es hat für mich aber wenig bedeuten - bzw. "Essen / Nahrung" ist für mich nicht das Wichtigste im Leben. Das kann jetzt jeder sehen wie er will.
Ich kann wochenlang ohne Fleisch auskommen und bin dennoch kein richtiger Vegetarier.
Ich sehe mich eher als Halbvegetarier - und das im positiven Sinne.

Zitat von pogorausch:

Das mit den Proteinen ist Blödsinn; es gibt auch vegane Bodybuilder. Man braucht Eiweiß, klar, aber die sind auch in pflanzlichen Produkten enthalten.

Zitat von Carlos_B:

Angeben ?
"unterbemittel" oO
Also ob ich vor dir angeben müsste !
Und "unterbemittelt" -> wieso oO
Bist du das nicht, wenn du Tiere töten lässt ? O_o

Zitat von -anno96-:

Die Tiere die man da isst sind extra für diese zwecke !!! da muss amn sich nicht gleich so bescheuert aufregen!!

Zitat von pogorausch:

Du verstehst glaube ich nicht, auf was ich hinaus will. Um es mal anders zu fassen: Eine bestimmte Entscheidung zu treffen WEIL du davon ausgehst, dass das Universum deterministisch ist, ist in keinem Fall sinnvoll oder wenn man es streng nimmt gar nicht möglich, denn wenn das Universum deterministisch ist, kannst du ja keine Entscheideungen treffen, wenn du aber Entscheidungen treffen kannst, gehst du von einer falschen Voraussetzung aus.
Oder kannst du mir etwa ein Beispiel nennen, wo es sinnvoll ist, sich aufgrund der Annahme eines deterministischen Universums anders zu entscheiden als ohne diese Annahme?
Das mit dem Nachprüfen gilt übrigens nach dem heutigen Stand der Physik als unmöglich, vgl. Heisenbergsche Unschärferelation.

EDIT: Dein Obstbeispiel ist übrigens sehr gut: Die Annahme eines deterministischen Universums bringt dich kein Stück weiter. Du grübelst, was du nehmen sollst. Nimmst du die Birne, dann tust du das trotzdem aus gutem Grund, weil du einfach mehr Lust darauf hast. Nimmst du den Apfel, dann tust du das – ja, warum überhaupt? Um den Determinismus auszutricksen? Das wäre eine Torheit und nur ein Beweis, dass du das mit dem Determinismus nicht so ganz verstanden hättest. Daran sieht man: Wie du dich auch entscheidest, es ist EGAL, ob du einen freien Willen hast. Denn wenn du ihn besitzt, dann solltest du dich für das entscheiden, was eben dein Wille ist, hast du keinen Willen, dann gibt es keinen Grund, dich anders zu entscheiden.

EDIT 2: Ich habe auch nie behauptet, dass es einen freien Willen gäbe. Ich selbst halte ehrlich gesagt die Frage danach selbst für einen Widerspruch, aber die Begründung ist ziemlich schwer in Worte zu fassen. Der freie Wille ist für mich nur ein Konstrukt, das eine notwendige Bedingung zum Denken und Treffen von Entscheidungen darstellt. Da ich meine eigene Existenz aber nur durch Denken und Treffen von Entscheidungen begreifen kann, muss ich auch von meinem freien Willen ausgehen. Sonst verneine ich ja meine eigene Existenz als Wesen. Das kann ich aber nicht tun, erst recht nicht durch meine eigene Überlegung, da ja gerade die ohne freien Willen nicht existiert. Das ist wie ein Spiel. Man weiß, dass es nicht echt ist, aber man muss dier Regeln im Spiel trotzdem akzeptieren.

Zitat von ignazsAgni:

Also ich bin zwar (noch) keine Vegetarierin, aber ich überleg immer ob ichs nicht werden soll, denn hab ich hab verschiedene Artikel gelesen in denen steht, dass man dadurch auch das Klima schützen kann und so, und ich hab kein Bockin 50 Jahren in Deutschland in der Wüste zu leben oder so....