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Forum / Young Life
Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??
pogorausch  - 37
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 19:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 19:43 Uhr
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Zitat von Sammylicious: […] die einzigen vegetarier die mich nerven sind die, die mir sagen ich soll aufhören fleisch zu essen.
wie heißt es so schön: leben, und leben lassen...
→ S. 292 Mitte
Zitat von teacher-1:
Mein post war eindeutig genug. Wenn ich von "leben und leben lassen" gesprochen habe, dann dürfte klar sein, dass ich dies immer im Rahmen der Gesetze verstehe und es war darauf bezogen, dass ich sowohl Vegetarier in ihrer Lebensweise akzeptieren kann, aber eben auch Menschen, die nicht fleischlos leben.
Im Rahmen der Gesetze? Da könnt ich, um noch einen draufzulegen, an gewisse andere Gesetze aus anderen Zeiten erinnern.
Gesetze sollten sich nach der Moral richten und nicht anders herum, denn die Gesetze tun das eben nicht immer, und deswegen reicht es eben nicht aus, die bestehenden Gesetze als moralisch absoluten Maßstab heranzuziehen, denn nicht alles, was sich im Rahmen der Gesetze bewegt ist ethisch gesehen auch richtig.
EDIT: Im Grunde waren sogar alle Diskriminierungen, die ich aufgeführt habe, zu irgend einer Zeit „im Rahmen der Gesetze“. Wie kommst du auf die verrückte Idee, dass genau bei unserem heutigen Gesetzesstand die „richtige“ Moral anfängt?
Zitat von Barbarossa80:
Solange der Hase lebt, hat er ein Bewusstsein und kann Schmerz empfinden. Wenn der Hase aber durch einen Kopfschuss seinen Tod nicht einmal bemerkt, ist es dann verwerflich, ihn zu töten? Hasen haben übrigens kein mit dem Menschen vergleichbares Bewusstsein, sie erkennen sich nämlich nicht selbst im Spiegel, und haben somit kein Selbstbewusstsein. Sie sind mehr oder weniger biologische Automaten, die zu den Grundempfindungen wie Lust, Angst, Schmerz usw. fähig sind. Wenn ich nun aber vermeide, dass ich dem Hasen die negativen Empfindungen zukommen lasse, weil ich ihn mit einem gezielten Kopfschuss töte, dann sehe ich keinen grundlegenden Unterschied zum Ausrupfen eines Pilzes.
Eine kleine Zwischenfrage: Was für ein Verhältnis hast du zu schwerstbehinderten Menschen? Sagt dir der Begriff „Aktion Gnadentod“ etwas? Wie stehst du dazu?
Zitat von therrycherry: Also ich denk mir, wenn ich z.B. die Sau nicht essen würde, dann hätte sie nie gelebt ...
sorry PoowHoow
Und in wiefern rechtfertigt das Gewalt gegen die Sau? Dürfen Eltern ihre Kinder schlachten, wenn sie sie nur zu diesem Zweck zeugen?
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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nirvana91 - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 19:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 19:44 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Groove: Zitat von Maaarco: denn allein mit dem Pflanzenvorkommen dieser Erde wäre es nicht anders möglich!
Auf welche Quellen stützt du deine Aussage?
Wie haben nicht mal jetzt genügend, um alle Menschen zu versorgen!
schon wieder ein absolut hinkendes argument von dir, du machst es einem echt leicht, dich gegen die wand zu argumentieren : )
heutzutage könnten 12milliarden menschen versorgt werden, also über 4,5 Milliarden mehr, als zur zeit auf der erde leben da is doch noch einiges an luft : ) das einzige was schief läuft, ist die ungerechte verteilung !
desweiteren greift das argument meines vorposters, der die anbauflächen für viehzucht angesprochen hat : )
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Barbarossa80 - 45
Profi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 19:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 19:52 Uhr
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Zitat: Zitat von Barbarossa80:
Solange der Hase lebt, hat er ein Bewusstsein und kann Schmerz empfinden. Wenn der Hase aber durch einen Kopfschuss seinen Tod nicht einmal bemerkt, ist es dann verwerflich, ihn zu töten? Hasen haben übrigens kein mit dem Menschen vergleichbares Bewusstsein, sie erkennen sich nämlich nicht selbst im Spiegel, und haben somit kein Selbstbewusstsein. Sie sind mehr oder weniger biologische Automaten, die zu den Grundempfindungen wie Lust, Angst, Schmerz usw. fähig sind. Wenn ich nun aber vermeide, dass ich dem Hasen die negativen Empfindungen zukommen lasse, weil ich ihn mit einem gezielten Kopfschuss töte, dann sehe ich keinen grundlegenden Unterschied zum Ausrupfen eines Pilzes.
Eine kleine Zwischenfrage: Was für ein Verhältnis hast du zu schwerstbehinderten Menschen? Sagt dir der Begriff „Aktion Gnadentod“ etwas? Wie stehst du dazu?
Sowas musste ja kommen.
Ich esse weder gesunde, noch behinderte Menschen. Mehr Zusammenhang gibts zum Thema vegetarische Ernährung auch nicht. Wenn du über aktive Sterbehilfe diskutieren möchtest, dann mach dazu einen Thread auf, der hat bestimmt rege Beteiligung.
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pogorausch - 37
Champion
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 19:58 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat: Zitat von Barbarossa80:
Solange der Hase lebt, hat er ein Bewusstsein und kann Schmerz empfinden. Wenn der Hase aber durch einen Kopfschuss seinen Tod nicht einmal bemerkt, ist es dann verwerflich, ihn zu töten? Hasen haben übrigens kein mit dem Menschen vergleichbares Bewusstsein, sie erkennen sich nämlich nicht selbst im Spiegel, und haben somit kein Selbstbewusstsein. Sie sind mehr oder weniger biologische Automaten, die zu den Grundempfindungen wie Lust, Angst, Schmerz usw. fähig sind. Wenn ich nun aber vermeide, dass ich dem Hasen die negativen Empfindungen zukommen lasse, weil ich ihn mit einem gezielten Kopfschuss töte, dann sehe ich keinen grundlegenden Unterschied zum Ausrupfen eines Pilzes.
Eine kleine Zwischenfrage: Was für ein Verhältnis hast du zu schwerstbehinderten Menschen? Sagt dir der Begriff „Aktion Gnadentod“ etwas? Wie stehst du dazu?
Sowas musste ja kommen.
Ich esse weder gesunde, noch behinderte Menschen. Mehr Zusammenhang gibts zum Thema vegetarische Ernährung auch nicht. Wenn du über aktive Sterbehilfe diskutieren möchtest, dann mach dazu einen Thread auf, der hat bestimmt rege Beteiligung.
Nun ja, aber warum isst du dann gesunde und/oder behinderte Hasen? Wo ziehst du deine Grenze? An der Spezies? Wenn ja: warum genau da?
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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Schwarze_Tod - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:22 Uhr
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Weil Menschen sich ernähren müssen. Und die wichtigsten Proteine kommen nun mal vom Fleisch. Und da wir keine Kannibalen sind nehmen wir eben das Fleisch, das die Natur uns zur Verfügung stellt.Ich finde deine Frage, warum wir Hasen zwar essen, aber Menschen verschonen, etwas abwegig.
!! faked presence !! bääääm
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JFR - 30
Experte
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:26 Uhr
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vegetarier sind cool......................................................nichhhhht!
Niveau ist keine Hautcreme ;)
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bastinio - 32
Profi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:30 Uhr
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Zitat von Schwarze_Tod: Weil Menschen sich ernähren müssen. Und die wichtigsten Proteine kommen nun mal vom Fleisch. Und da wir keine Kannibalen sind nehmen wir eben das Fleisch, das die Natur uns zur Verfügung stellt.Ich finde deine Frage, warum wir Hasen zwar essen, aber Menschen verschonen, etwas abwegig.
& kennst du ein Tier, das rein aus Genuss Tiere aufisst die seiner eigenen Rasse entsprechen? Nein.
Spams, Posthunting, etc incoming!
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_Jero_ - 31
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:31 Uhr
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mhm...ich persönlich habe narülich nix gegen vegi's
ich kenn eig viele vegi's... einen... um genau zu sein :D
Stopf dir das Maul voll :D
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pogorausch - 37
Champion
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:35 Uhr
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Zitat von Schwarze_Tod: Weil Menschen sich ernähren müssen. Und die wichtigsten Proteine kommen nun mal vom Fleisch. Und da wir keine Kannibalen sind nehmen wir eben das Fleisch, das die Natur uns zur Verfügung stellt.Ich finde deine Frage, warum wir Hasen zwar essen, aber Menschen verschonen, etwas abwegig.
Und ich finde deine Argumentation abwegig.
WARUM bist du kein Kannibale, wenn du doch andere Tiere isst?
Und nebenbei: Nein, ernährungstechnisch lässt sich Fleisch nicht begründen. Nötig ist es sowieso nicht, sinnvoll auch nur in Mengen die weit unter dem heutigen Normalwert liegen.
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Barbarossa80 - 45
Profi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:36 Uhr
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Zitat:
Nun ja, aber warum isst du dann gesunde und/oder behinderte Hasen? Wo ziehst du deine Grenze? An der Spezies? Wenn ja: warum genau da?
Ich frag mal andersrum, warum nicht? Ich bin mit Fleisch aufgewachsen und für mich ist es normal. Du hast dich sicherlich irgendwann dagegen entschieden. Also erkläre mir doch, warum du keines isst? Geht es dir grundsätzlich darum, dass Tiere zu essen verwerflich ist (stimme ich nicht zu) oder geht es dir um Tierhaltung, Leidzufügung usw. (stimmt ich zu).
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cfl - 31
Champion
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 20:41 Uhr
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Zitat von pogorausch: Und ich finde deine Argumentation abwegig.
WARUM bist du kein Kannibale, wenn du doch andere Tiere isst?.
Per Definition. Zitat: Als Kannibalismus wird das Verzehren von Artgenossen oder Teilen derselben bezeichnet. Insbesondere versteht man darunter den Verzehr von Menschenfleisch durch Menschen (Anthropophagie).
Sie dürfen jetzt lachen.
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pogorausch - 37
Champion
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:56 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat:
Nun ja, aber warum isst du dann gesunde und/oder behinderte Hasen? Wo ziehst du deine Grenze? An der Spezies? Wenn ja: warum genau da?
Ich frag mal andersrum, warum nicht? Ich bin mit Fleisch aufgewachsen und für mich ist es normal. Du hast dich sicherlich irgendwann dagegen entschieden. Also erkläre mir doch, warum du keines isst? Geht es dir grundsätzlich darum, dass Tiere zu essen verwerflich ist (stimme ich nicht zu) oder geht es dir um Tierhaltung, Leidzufügung usw. (stimmt ich zu).
Es geht mir nicht (mehr) um „artgerechte Haltung“, ich bin generell gegen jede Art von (aus-)Nutzung menschlicher und nichtmenschlicher Tiere durch den Menschen. Alle Tiere, nicht nur der Mensch, haben ein Interesse, frei und selbstbestimmt zu leben.
Da ich nicht möchte, dass mir mein eigenes Recht auf ein freies und selbstbestimmtes Leben verweigert wird, will ich es auch den anderen nicht verweigern.
Das mit dem „Hineinwachsen“ ist ein Grund, aber kein Hindernis. Wo kämen wir denn hin, wenn jeder jedes Unrecht, in das er hineinwächst automatisch stillschweigend akzeptiert? Jedenfalls nicht in eine Gesellschaft mündiger Individuen, für die wir uns halten.
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pogorausch - 37
Champion
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 21:01 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von pogorausch: Und ich finde deine Argumentation abwegig.
WARUM bist du kein Kannibale, wenn du doch andere Tiere isst?.
Per Definition. Zitat: Als Kannibalismus wird das Verzehren von Artgenossen oder Teilen derselben bezeichnet. Insbesondere versteht man darunter den Verzehr von Menschenfleisch durch Menschen (Anthropophagie).
Da hast du mich falsch verstanden. Ich weiß, was Kannibalismus ist.
Was ich meinte war: Warum isst man kein Fleisch von Menschen, wenn man doch Fleisch von vielen anderen Tieren isst? Warum isst man Schweine aber keine Hunde? Warum heulen einige rum, wenn Pferde geschlachtet werden, wenn sie doch selbst noch am gleichen Tag Teile eines toten Rinds auf dem Teller hatten? Woher kommt dieser ganze Speziesismus in unserer Gesellschaft, und warum kommt er so wenigen komisch oder gar falsch vor?
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Carlos_B - 26
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 21:06 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von cfl: Zitat von pogorausch: Und ich finde deine Argumentation abwegig.
WARUM bist du kein Kannibale, wenn du doch andere Tiere isst?.
Per Definition. Zitat: Als Kannibalismus wird das Verzehren von Artgenossen oder Teilen derselben bezeichnet. Insbesondere versteht man darunter den Verzehr von Menschenfleisch durch Menschen (Anthropophagie).
Da hast du mich falsch verstanden. Ich weiß, was Kannibalismus ist.
Was ich meinte war: Warum isst man kein Fleisch von Menschen, wenn man doch Fleisch von vielen anderen Tieren isst? Warum isst man Schweine aber keine Hunde? Warum heulen einige rum, wenn Pferde geschlachtet werden, wenn sie doch selbst noch am gleichen Tag Teile eines toten Rinds auf dem Teller hatten? Woher kommt dieser ganze Speziesismus in unserer Gesellschaft, und warum kommt er so wenigen komisch oder gar falsch vor?
Stimmt eigentlich oO
Hab ich mir noch nie gedacht. Aber jetzt wo du es sagst...hmm...
Das wirft viele Fragen auf...hm...
Wer die Wahrheit im falschem Moment sagt, gilt als Zyniker.
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Elli91 - 34
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 21:11 Uhr
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Zitat von pogorausch:
Da hast du mich falsch verstanden. Ich weiß, was Kannibalismus ist.
Was ich meinte war: Warum isst man kein Fleisch von Menschen, wenn man doch Fleisch von vielen anderen Tieren isst? Warum isst man Schweine aber keine Hunde? Warum heulen einige rum, wenn Pferde geschlachtet werden, wenn sie doch selbst noch am gleichen Tag Teile eines toten Rinds auf dem Teller hatten? Woher kommt dieser ganze Speziesismus in unserer Gesellschaft, und warum kommt er so wenigen komisch oder gar falsch vor?
Durch Anerzogenheit. Man betrachte das Essverhalten in fernöstlichen Ländern: Es werden katzen und Hunde gegessen,
bei uns würde man das aber als völlig ,,krank" bezeichnen.
Someday we gonna dance with those lions
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