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Forum / Young Life
atheismus
commenTA-tor 
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2007 um 22:00 Uhr
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Zitat von varinia: @commenTA-tor
Du willst von mir ne persönliche Antwort zu einem Thema zu dem du selbst keine Meinung hast....oder zumindest keine Stellung beziehst.
Was würdest du mit meiner Antwort anfangen können...nichts.
Stimmt nicht, ich will nur dass Du mir erklärst woher es Deiner Ansicht nach kommt dass die Menscheit seit sie existiert an was Höheres glaubt, wenn es nicht eine Art von Urinstinkt ist- oder wem das zu hart ausgedrückt ist eben zumindest im Menschen als solches verankert ist...das hat von euch bisher noch keiner versucht schlüssig zu erklären, oder?
Mich interesiert net ob Du gläubig bist, aber wie erklärs Du dass es alle andren sind wenn´s nicht irgendwie in uns steckt?
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varinia 
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 22:30 Uhr
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ich kann dir das nicht erklären, denn ich weiß nicht ob die Menscheit seit sie existiert an etwas Höheres glaubt(ich bezweifle das schwer).
Ich weiß allerdings, dass Glaube kein Urinstinkt ist. Denn was würde es mir nützen zu glauben, es ist ein Kaninchen, dass vor mir steht und nicht ein Löwe.
...what can I say when words are not enough
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 22:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2007 um 22:35 Uhr
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Zitat von varinia:
ich kann dir das nicht erklären, denn ich weiß nicht ob die Menscheit seit sie existiert an etwas Höheres glaubt(ich bezweifle das schwer).
Ich weiß allerdings, dass Glaube kein Urinstinkt ist. Denn was würde es mir nützen zu glauben, es ist ein Kaninchen, dass vor mir steht und nicht ein Löwe.
Dazu muss eine Frage gestattet sein.
Müssen Instinkte zwangläufig einen "Nutz-Faktor" haben?
Oder hat er nur für den Menschen, duch sein Gehirn, an Nutzen verloren? (damit meinte ich natürlich grundsätzlich Instinkte....ich bin mir sehr sicher das Hunde nicht glauben^^)
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 22:41 Uhr
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Zitat von commenTA-tor: Zitat von varinia: @comenTA-tor
und?
Die breite Masse der Menschheit glaubt und du leitest diesen Glauben( an irgendwas metaphysisches) aus einem Urinstinkt ab.
Welchen Nutzen hat der "Urinstinkt Glauben" deiner Meinung nach?
Weiss ich net, und kann auch sein dass der Bergriff "Urinstinkt" nicht ganz passt- aber Tatsache ist halt dass seit Anbeginn der Menschheit, seit Steinzeithalbaffen die ersten Denkstrukturen und vor allem auch seit diese Wesen ein "Ich"-Bewusstsein entwickelt haben immer und überall der Glaube an etwas Höheres dabei war, also scheint es doch etwas zu sein was in uns verankert ist, wozu das gut sein soll kann ich Dir auch net sagen, vielleicht entsteht es einfach aus dem eigenen Existenzbewusstsein heraus.
Das gleiche kannst du auch über die Fähigkeit "Feuer zu machen" sagen und hier gibt es wohl keine streitbaren Fälle, wie z.B. den Hinduismus.
Es ist allerdings kein Urinstinkt, sondern eine von Generation zu Generation überlieferte Lehre. Und genau so kann man das mit den "höheren Wesen" auch erklären.
Für alles was passiert wird man wohl erst mal einen Akteur vermuten. Die Frühen Steinzeitmenschen vermuteten das für sie naheliegendste hinter den Dingen die sie nicht verstanden - irgendwelche Tiere. Je mehr wissen die Menschheit hatte, desto weniger waren diese Thesen haltbar. Tiere konnten es nicht sein, da man diese sehen würde also mussten es unsichtbare Tiere sein. Mit jedem Entwicklungsschritt wurde die Definition der Götter schwächer und unklarer. Es ist ja noch nicht so lange her, dass die Götter mal wieder ein Stückchen weiter abgeschoben wurden. Wo lebten sie doch früher klar im Himmel, dort wo die Wolken sind. Nein dort können sie nicht mehr wohnen, denn dort waren wir mit den Flugzeugen. Doch auch als die Russen mit den Raketen den Weltraum erreichten fanden sie keinen Gott. Abermals musste dieser Arme Gott weiter reisen. (Was auch immer dieser Gott sein mag, er ist verdammt flüchtig  )
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varinia
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 22:49 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von varinia:
ich kann dir das nicht erklären, denn ich weiß nicht ob die Menscheit seit sie existiert an etwas Höheres glaubt(ich bezweifle das schwer).
Ich weiß allerdings, dass Glaube kein Urinstinkt ist. Denn was würde es mir nützen zu glauben, es ist ein Kaninchen, dass vor mir steht und nicht ein Löwe.
Dazu muss eine Frage gestattet sein.
Müssen Instinkte zwangläufig einen "Nutz-Faktor" haben?
Oder hat er nur für den Menschen, duch sein Gehirn, an Nutzen verloren? (damit meinte ich natürlich grundsätzlich Instinkte....ich bin mir sehr sicher das Hunde nicht glauben^^)
Alle Instinkte haben irgend einen Nutz-Faktor.
Als der Mensch sich entwickelt hat, war er nur Instinktgeleitet. Im Laufe der Evolution sind manche Instinkte mit Sicherheit verkümmert. Dass Instinkte durch das Gehirn/ den Verstand an Nutzen verloren haben würde ich so nicht sagen.
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 22:54 Uhr
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Zitat von varinia:
ich kann dir das nicht erklären, denn ich weiß nicht ob die Menscheit seit sie existiert an etwas Höheres glaubt(ich bezweifle das schwer).
Ich weiß allerdings, dass Glaube kein Urinstinkt ist. Denn was würde es mir nützen zu glauben, es ist ein Kaninchen, dass vor mir steht und nicht ein Löwe.
Du redest wenn ich das richtig auffasse in Deinem Vergleich von "glauben" im Sinne von vermuten...damit bist Du hier weit weg vom Thema, das hat mit "Glauben" im spirituellen Sinn ja mal gar nix zu tun. Und davon abgesehen bleibt immer noch die Frage warum bzw ob ein solcher Urinstinkt unbedingt überlebensnotwendiges beinhalten muss, und selbst wenn das so ist hab ich vorhin selber schon zugegeben dass diese Bezeichnung vielleicht übertrieben ist, aber ein besseres Wort ist mir nicht eingefallen...
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 22:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2007 um 22:58 Uhr
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Zitat von varinia:
Dass Instinkte durch das Gehirn/ den Verstand an Nutzen verloren haben würde ich so nicht sagen.
Lass es mich anderes ausdrücken.
Sind unsere Instinkte heute nutzlos?
Führt von dem eigentlichen Thema weg, ja ich weiß. ^^
Achja, das der Glaube ein "Instinkt" ist, nein. Aber auch keine reine Lehre. (Er wurde in jeder Kultur, mit Regeln und festen Grundsätzen sicherlich dazu gemacht.)
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varinia
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 23:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2007 um 23:07 Uhr
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Zitat von commenTA-tor: Zitat von varinia:
ich kann dir das nicht erklären, denn ich weiß nicht ob die Menscheit seit sie existiert an etwas Höheres glaubt(ich bezweifle das schwer).
Ich weiß allerdings, dass Glaube kein Urinstinkt ist. Denn was würde es mir nützen zu glauben, es ist ein Kaninchen, dass vor mir steht und nicht ein Löwe.
Du redest wenn ich das richtig auffasse in Deinem Vergleich von "glauben" im Sinne von vermuten...damit bist Du hier weit weg vom Thema, das hat mit "Glauben" im spirituellen Sinn ja mal gar nix zu tun. Und davon abgesehen bleibt immer noch die Frage warum bzw ob ein solcher Urinstinkt unbedingt überlebensnotwendiges beinhalten muss, und selbst wenn das so ist hab ich vorhin selber schon zugegeben dass diese Bezeichnung vielleicht übertrieben ist, aber ein besseres Wort ist mir nicht eingefallen...
Nein ich meinte nicht im Sinne von "vermuten".Im Gegensatz zu dir weiß ich wovon ich rede. Du anscheinend noch nicht. Formuliere deine Fragen so, damit man sie auch vernünftig beantworten kann. bis dahin nehm ich den zweiten Teil von dem Zitat.
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varinia
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 23:05 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von varinia:
Dass Instinkte durch das Gehirn/ den Verstand an Nutzen verloren haben würde ich so nicht sagen.
Lass es mich anderes ausdrücken.
Sind unsere Instinkte heute nutzlos?
Nein, nutzlos sind Instinkte nicht, doch wir hören nicht mehr so darauf.
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 23:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2007 um 23:09 Uhr
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Ok, meinetwegen, nehm ich den Ausdruck "Urinstinkt" zurück, aber das ändert nix an der Tatsache dass das Wesen Mensch anscheinend von Grund auf den Drang hat eine wie auch immer höher geartete Macht oder Lebensform als existent zu vermuten, warum er das tut kann ich nicht beantworten, und ob es wahr ist steht hier nicht zur Debatte, aber es kann definitiv keiner von euch wiederlegen dass die Menschheit zu dieser Annahme neigt...Mein Gott muss man sich hier kompliziert ausdrücken dass ihr einem nicht versucht das Wort rumzudrehen...
Edit//: Ok varinia, dann hab ich vorhin was falsch verstanden, was hat glauben denn mit Karnickeln und Hunden zu tun???
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 23:09 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von varinia:
Dass Instinkte durch das Gehirn/ den Verstand an Nutzen verloren haben würde ich so nicht sagen.
Lass es mich anderes ausdrücken.
Sind unsere Instinkte heute nutzlos?
Nein, nutzlos sind Instinkte nicht, doch wir hören nicht mehr so darauf.
Bringt es denn etwas besonders viele Kalorien zu verspeisen?
"Damals" sicherlich, aber heute?
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 23:29 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Bringt es denn etwas besonders viele Kalorien zu verspeisen?
"Damals" sicherlich, aber heute?
Sollte der Glaube wirklich ein Urinstinkt wie das "ungezügelte Fressen" sein, dann sieht, dass ein Großteil der Amis sämtlichen Urinstinken verfallen sind.
Doch das mit dem Glaubenstrieb würde ich dennoch anzweifeln, denn das Auftreten des Glaubens lässt sich auch als Befriedigung anderer Triebe auffassen. So füllt der Glaube an eine höhere Macht den Drang nach Ursachenforschung aus ( wenn man sich von der Illusion täuschen lässt, dass es eine Erklärung sei etwas Komplexes mit Etwas unerklärtem noch komplexeren zu erklären)
Außerdem befriedigt der Glaube an ein beschützendes Wesen den Drang nach Sicherheit und Geborgenheit, was sich durch den Überlebenstrieb erklären lässt.
Alles in allem, ist der Glaube kein eigener Urinstinkt sondern lediglich eine Ausübung anderer Urinstinkte.
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varinia
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 23:39 Uhr
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Zitat von commenTA-tor: Ok, meinetwegen, nehm ich den Ausdruck "Urinstinkt" zurück, aber das ändert nix an der Tatsache dass das Wesen Mensch anscheinend von Grund auf den Drang hat eine wie auch immer höher geartete Macht oder Lebensform als existent zu vermuten, warum er das tut kann ich nicht beantworten, und ob es wahr ist steht hier nicht zur Debatte, aber es kann definitiv keiner von euch wiederlegen dass die Menschheit zu dieser Annahme neigt...Mein Gott muss man sich hier kompliziert ausdrücken dass ihr einem nicht versucht das Wort rumzudrehen...
Ich kann dir das nur aus meiner Sicht erklären, aus einer von zig Milliarden.
Der Mensch an sich hat nicht den Drang danach. wie ne6on schon sagte ,man kommt ohne Glauben auf die Welt. Wir sind alles Töchter oder Söhne von Christen, Muslimen, Hinduisten whatever...Glauben(metaphysisch) wird anerzogen.So geschieht es Generation für Generation. Einige lösen sich davon, doch viele können das nicht, denn die Indoktrination im Kindesalter hat sich in den Köpfen so manifestiert, dass sie "für Wahr halten" was sie erzählt bekommen haben. Zu den Anfängen des Glaubens kann ich nicht viel sagen, ich weiß es schlicht nicht.Ich denke mir, der Mensch hat Unerklärbares einfach zu "Göttern" erklärt.Und vor 2000 Jahren gab es mit Sicherheit ein paar Menschen die schlauer waren als alle anderen. Sie bemerkten wie ehrfürchtig das Volk bei bestimmten Dingen sein kann und nutzen dies auf ihre Weise aus.Der Monotheismus war geboren.Würden wir eine Kosten-Nutzen Rechnung aufstellen, so könnte man sagen ...der Monotheismus hat viel gekostet und einigen Wenigen genutzt.
Zitat von commenTA-tor:
Edit//: Ok varinia, dann hab ich vorhin was falsch verstanden, was hat glauben denn mit Karnickeln und Hunden zu tun???
Viel
oder besser gesagt eigentlich nichts, denn Tiere glauben nicht (zumndest nicht an Götter)
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 23:41 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von ViolentFEAR:
Bringt es denn etwas besonders viele Kalorien zu verspeisen?
"Damals" sicherlich, aber heute?
Sollte der Glaube wirklich ein Urinstinkt wie das "ungezügelte Fressen" sein, dann sieht, dass ein Großteil der Amis sämtlichen Urinstinken verfallen sind.
Doch das mit dem Glaubenstrieb würde ich dennoch anzweifeln, denn das Auftreten des Glaubens lässt sich auch als Befriedigung anderer Triebe auffassen. So füllt der Glaube an eine höhere Macht den Drang nach Ursachenforschung aus ( wenn man sich von der Illusion täuschen lässt, dass es eine Erklärung sei etwas Komplexes mit Etwas unerklärtem noch komplexeren zu erklären)
Außerdem befriedigt der Glaube an ein beschützendes Wesen den Drang nach Sicherheit und Geborgenheit, was sich durch den Überlebenstrieb erklären lässt.
Alles in allem, ist der Glaube kein eigener Urinstinkt sondern lediglich eine Ausübung anderer Urinstinkte.
Möglich, ändert aber nix dran bzw bestätigt eher meine Ausage dass der Mensch schlicht und einfach dazu neigt zu glauben, und das will mir hier keiner abnehmen, stattdesssen kriegen die das alle entweder in´n falschen Hals und denken ich wäre der Meinung dass es einen Gott gäbe oder dass Glaube an was höheres berechtigt sei, oder sie hacken darauf rum dass ich´s anfangs als Urinstinkt bezeichnet hab weil mir nix besseres eingefallen ist...haben wohl das Thema net richtig kapiert...
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varinia
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Geschrieben am: 22.11.2007 um 23:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2007 um 23:42 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von varinia:
Nein, nutzlos sind Instinkte nicht, doch wir hören nicht mehr so darauf.
Bringt es denn etwas besonders viele Kalorien zu verspeisen?
"Damals" sicherlich, aber heute?
Ein Instinkt. Heute wissen wir, dass wir im Normalfall nicht verhungern werden( was nicht überall so ist).Ich kann mir vorstellen, dass in den "armen Ländern" der Instinkt noch intakt ist.
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