commenTA-tor 
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2006
1524
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 19:59 Uhr
|
|
Zitat von varinia: Zitat von commenTA-tor: [
.. aber die Tatsache dass es was Höheres gibt steht nie zur Debatte, wenn das dann kein Urinstinkt ist, was dann?
wer sagt das? Es ist KEINE Tatsache, dass es etwas Höheres gibt, es sei denn du kannst es beweisen.
Wenn Du schon ne Diskussion mit mir anfängst dann solltest Du´n bischen genauer lesen, ICH hab nicht behauptet dass es etwas Höheres gibt, ich hab nur gesagt dass es immer schon die Ansicht der breiten Masse der Menscheit war, egal ob Du Inkas, Indianer, Araber, heutige Mitteleuropäer, Römer oder jemand aus dem alten Ägypten gefragt hast fragst...Der Mensch als solches ist ein Wesen dass an ein Höheres Wesen glaubt.
Und @ Ne6on: Yo weiss ich, aber ich wollt den Rahmen net sprengen und das ganze allgemein halten, drum bin ich bei dem Wort "Gottheiten" geblieben, das nehm ich jetzt als Synonym für das Übergeordnete...
|
|
varinia 
Experte
(offline)
Dabei seit 03.2006
1325
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 20:17 Uhr
|
|
Zitat von commenTA-tor: Zitat von varinia: Zitat von commenTA-tor: [
.. aber die Tatsache dass es was Höheres gibt steht nie zur Debatte, wenn das dann kein Urinstinkt ist, was dann?
wer sagt das? Es ist KEINE Tatsache, dass es etwas Höheres gibt, es sei denn du kannst es beweisen.
Wenn Du schon ne Diskussion mit mir anfängst dann solltest Du´n bischen genauer lesen, ICH hab nicht behauptet dass es etwas Höheres gibt, ich hab nur gesagt dass es immer schon die Ansicht der breiten Masse der Menscheit war, egal ob Du Inkas, Indianer, Araber, heutige Mitteleuropäer, Römer oder jemand aus dem alten Ägypten gefragt hast fragst...Der Mensch als solches ist ein Wesen dass an ein Höheres Wesen glaubt.
Du schreibst....die Tatsache, dass es etwas Höheres gibt...
Deshalb fragte ich dich wer das behauptet.
also kann ich den Vorwurf des genauer Lesens zurückgeben.
...what can I say when words are not enough
|
|
ne6on - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2005
3314
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 20:19 Uhr
|
|
was genau ist ein "übergeornetes" ??
außerdem kommt man ohne Glauben zur Welt.
gottfrei
|
|
commenTA-tor
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2006
1524
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 20:42 Uhr
|
|
@ Varinia:
"Du hast geschrieben "Es sei denn DU kannst es beweisen..."... Das ist ja dann wohl an mich gerichtet, Dein ganzer Post klingt einfach als würdest Du davon ausgehen dass ich da oben meine Meinung in Bezug auf einen Gott vertreten habe, und das habe icht nicht, aus dem Post von mir geht nur hervor das seit Menschengedenken die Menscheit an höhere Wesen geglaubt hat...damit erübrigt sich auch Dein "Wer sagt das"...
@ Ne6on:
Der Mensch kommt ohne viele Dinge zur Welt, und trotzdem ändern sich mit verschiedenen Bevölkerungsgruppen oder Zeitaltern Sachen wie Sprache, Kultur, Politische Ansichten- aber der Glaube an eine Art von Wesen die über uns Menschen steht, von uns nicht verstanden werden kann, mehr Macht hat oder ähnliches hat kommt überall und immer vor.
|
|
ne6on - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2005
3314
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 20:46 Uhr
|
|
Zitat von commenTA-tor: aber der Glaube an eine Art von Wesen die über uns Menschen steht, von uns nicht verstanden werden kann, mehr Macht hat oder ähnliches hat kommt überall und immer vor.
http://de.wikipedia.org/wiki/Buddhismus
gottfrei
|
|
varinia
Experte
(offline)
Dabei seit 03.2006
1325
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:05 Uhr
|
|
@comenTA-tor
und?
Die breite Masse der Menschheit glaubt und du leitest diesen Glauben( an irgendwas metaphysisches) aus einem Urinstinkt ab.
Welchen Nutzen hat der "Urinstinkt Glauben" deiner Meinung nach?
...what can I say when words are not enough
|
|
commenTA-tor
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2006
1524
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:06 Uhr
|
|
Zitat von ne6on: Zitat von commenTA-tor: aber der Glaube an eine Art von Wesen die über uns Menschen steht, von uns nicht verstanden werden kann, mehr Macht hat oder ähnliches hat kommt überall und immer vor. nein tut es nicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Buddhismus
Wenn Du Deine Wikipedia-Seite genauer liest wirst Du auf den Begriff "Deva" stossen, der für Götter oder engelgleiche Wesen verwendet wird...Mal davon abgesehen reden wir hier von menschlichen Urinstinkten, und nicht von einzelnen Lehren...
|
|
ne6on - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2005
3314
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:12 Uhr
|
|
den du immernoch nicht nachgewiesen hast. dieser urinstinkt müsste eine viel breitere Masse betreffen, als du sie hier schilderst. Außerdem ohne äußerlichem Einfluss auftreten. Was denkst du warum so viele Gläubig sind? weil es eingetrichtert wird. Ein Urinstinkt ist auch ohne Zusprache vorhanden.
gottfrei
|
|
commenTA-tor
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2006
1524
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:16 Uhr
|
|
Zitat von varinia: @comenTA-tor
und?
Die breite Masse der Menschheit glaubt und du leitest diesen Glauben( an irgendwas metaphysisches) aus einem Urinstinkt ab.
Welchen Nutzen hat der "Urinstinkt Glauben" deiner Meinung nach?
Weiss ich net, und kann auch sein dass der Bergriff "Urinstinkt" nicht ganz passt- aber Tatsache ist halt dass seit Anbeginn der Menschheit, seit Steinzeithalbaffen die ersten Denkstrukturen und vor allem auch seit diese Wesen ein "Ich"-Bewusstsein entwickelt haben immer und überall der Glaube an etwas Höheres dabei war, also scheint es doch etwas zu sein was in uns verankert ist, wozu das gut sein soll kann ich Dir auch net sagen, vielleicht entsteht es einfach aus dem eigenen Existenzbewusstsein heraus.
|
|
Teargas - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:25 Uhr
|
|
Zitat von hRNSn: "Im Flugzeug gibt es während starker Turbulenzen keine Atheisten."
Naja, wenn dir es nicht gelingt auch mal über Dinge hinauszudenken .... ja klar wird es so sein das es Atheisten gibtl, die auf einmal "Oh Gott" "Gott helf uns" "Ach du lieber Gott" ... sagen werden, einige werden sogar anfangen zu beten.
Warum? Weil Situationen wie diese in der Gesellschaft geradezu in diese Richtung gedrängt werden, das Stereotype Bild einer Katastrophe ist doch immer das gleiche, schau dir mal hundert Filme an, in denen ein Flugzeug abstürzen wird. Ich wette in 95% der Filmen betet irgendjemand panisch., und die Kamera hällt voll drauf.
Diese Verhaltensmuster werden vermutlich automatisch in solchen krassen Stressituationen aufgerufen. Ich kenns doch von mir, das ich hin und wieder auch "Oh mein Gott" sage. Weil es einfach zur deutschen Sprache gehört.
PS: Ich bin vollkommen überzeugter Atheist. Von was überzeugt? Von meinem Sinn. 
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
|
|
ne6on - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2005
3314
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2007 um 21:27 Uhr
|
|
ganauso lange mindestens ist aber auch der Atheismus vertreten..
Zitat: Wer war zuerst da, der Atheist oder der gottesgläubige Mensch? Nach allgemeinem Dafürhalten setzt der Atheismus einen Monotheismus voraus und ist eine heidnische Reaktion auf ihn. Der Religions- und Sozialhistoriker Georges Minois freilich ist da anderer Meinung. Der Atheismus, so erklärt er, ist ebenso alt wie die Religionen und erfreut sich einer längeren Geschichte als das Christentum. Aber wenn man es genau betrachte, dann seien weder der Glaube noch der Unglaube am Anfang vorhanden gewesen, sondern ein mythisches Bewusstsein. Folglich sei dieses ein Grundbedürfnis des Menschen und nicht die Religion.
http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=3452&ausgabe=200104
gottfrei
|
|
commenTA-tor
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2006
1524
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2007 um 21:44 Uhr
|
|
Zitat von ne6on: den du immernoch nicht nachgewiesen hast. dieser urinstinkt müsste eine viel breitere Masse betreffen, als du sie hier schilderst. Außerdem ohne äußerlichem Einfluss auftreten. Was denkst du warum so viele Gläubig sind? weil es eingetrichtert wird. Ein Urinstinkt ist auch ohne Zusprache vorhanden.
Du meinst eine viel breiter Masse als "Alle"? Das könnte interessant werden...und fang jezt bitte nicht an einzelne Leute aufzuzählen die da net dran glauben, ich red hier net von Menschen sondern von Völkern.
Erklärt ihr beiden mir mal bitte wieso egal wann, ob 4000 vor Christus, 2000 vor Christus, 500 nach Christus, ob in Diktaturen, Demokratien oder wandernden Familienclans, in Südamerika, Afrika oder Australien- einen Glauben an etwas Höhere als den Menschen gab es immer.
Zur Erinnerung- hier steht nicht mein persönlicher Glaube zur Debatte, hier geht´s darum dass der Drang an etwas Höheres zu glauben anscheinend im Menschen als solches verankert is, egal wie er lebt und von seinen augenblicklichen Anführern politisch oder gesellschaftlich erzogen wird, und das ist einfach nicht zu leugnen...warum auch immer das so ist weiss ich auch nicht, vielleicht Unsicherheit.
Edit//: Auch Religion steht hier nicht zur Debatte!!! Religion ist nichts anderes als eine Manifestation genau dieser Annahme es gäbe etwas Höheres!
Edit 2//:Genau dieses mythsche Bewusstsein ist das was ich meine wenn ich sage dass der Mensch als solches von einer höheren Existenz ausgeht...
|
|
ne6on - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2005
3314
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:40 Uhr
|
|
vgl. meine zitat oben.
gottfrei
|
|
commenTA-tor
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2006
1524
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:44 Uhr
|
|
Zitat von ne6on: vgl. meine zitat oben.
vgl. Edit 2... 
|
|
varinia
Experte
(offline)
Dabei seit 03.2006
1325
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.11.2007 um 21:52 Uhr
|
|
@commenTA-tor
Du willst von mir ne persönliche Antwort zu einem Thema zu dem du selbst keine Meinung hast....oder zumindest keine Stellung beziehst.
Was würdest du mit meiner Antwort anfangen können...nichts.
...what can I say when words are not enough
|
|
[