666SlipKnoT - 33
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 15:31 Uhr
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jeder soll an das glauben was er für richtig hält ob es nun ein gott eine person oder die wissenschaft ist ist völlig egal
es muss jeder für sich wissen
denn jeder mensch hat seinen eigenen glauben, und das einzige richtige dem entgegenzutreten ist mit respekt und toleranz
ich kann leute ohne toleranz einfach nicht leiden
die meinen nur das was sie meinen ist richtig und alles andre falsch
damit spreche ich "überchristen" genauso wie "hardcore-atheisten" an
ich finde es hier teilweise echt lächerlich wie sich manche von euch gerade zu "kleinkindhaft" streiten
wer keine toleranzhat sondern nur von seiner eigenen meinung verblendet ist hat in dieser diskusion nichts verloren
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 15:52 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von dax_rider: die Offenbarung steht in der Bibel.
die Bibel gilt als Wort Gottes und gilt bei Christen als wahr.
wenn also die Offenbarung ein "Ausrutscher" ist kann dann
auch das komplette neue Testament den gleichen Wahrheitsgehalt hat?
Falsch.
Die Offenbarung ist ein apokalyptisches Werk und somit ein reiner Mythos. Wie die 7-Tage-Welterschaffung.
Beides steht in der Bibel aber daran glauben? Nicht wirklich.
Jesus dagegen - und das ist wie wir alle wissen die "Hauptfigur" des Neuen Testaments - hat wirklich gelebt. Jesus ist eine historische Person.
Aber Jesus ist nicht über Wasser gelaufen. Oder hat Wasser in Wein verwandelt. Die ganzen "Wunder" sind so wie sie in der Bibel stehen nicht passiert. Jesus ist also ein "halbreiner Mythos".
Dass Jesus ein außergewöhnlicher Mensch war streite ich nicht ab, im Gegenteil.
Aber er war kein Wunderheiler. Er war nur ein Mensch, der andere auf der Ebene des Mensch-Seins angesprochen hat. Er hat alle Menschen gleich behandelt, egal was sie waren. Nicht so wie die Pharisäer. Diese hielten eine Frau, die ihre Tage hatte, für unrein. Die Frau wurde also in der Zeit nicht als Mensch akzeptiert. Jesus hat aber genau dies getan, und hat "die blutflüssige Frau" dadurch geheilt.
Was den Wahrheitsgehalt der Bibel angeht: Les die Bibel - aber nimm sie niemals wörtlich! Und denke daran, in welcher Zeit, für welche Menschen und unter welchen Umständen sie geschrieben wurde.
Was mich auch zum nächsten Punkt führt: Bibel ist nicht das Wort Gottes.
Die Bibel ist eine Sammlung von Büchern, Briefen und Schriften, die von Menschen an Menschen geschrieben wurden. Mehr nicht.
Hört sich so an als wärst du dabei gewesen ^^
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 16:01 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Hört sich so an als wärst du dabei gewesen ^^
ER ist nur nicht so naiv und glaubt alles was man ihm auftischt und sagt nur das Menschen und Ihre Geschihcten nicht immer alle genau der Wahrheit entsprechen. Das unterscheidet ihn von den Jesus Saves Menschen. Sei Glaube oder seine Idee ist deswegen besser, realistischer und nachvollziehbarer.
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 16:08 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von lifeliving:
Hört sich so an als wärst du dabei gewesen ^^
ER ist nur nicht so naiv und glaubt alles was man ihm auftischt und sagt nur das Menschen und Ihre Geschihcten nicht immer alle genau der Wahrheit entsprechen. Das unterscheidet ihn von den Jesus Saves Menschen. Sei Glaube oder seine Idee ist deswegen besser, realistischer und nachvollziehbarer.
Danke für dein Verständnis.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 16:22 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von lifeliving:
Hört sich so an als wärst du dabei gewesen ^^
ER ist nur nicht so naiv und glaubt alles was man ihm auftischt und sagt nur das Menschen und Ihre Geschihcten nicht immer alle genau der Wahrheit entsprechen. Das unterscheidet ihn von den Jesus Saves Menschen. Sei Glaube oder seine Idee ist deswegen besser, realistischer und nachvollziehbarer.
ich sag nicht dass er irgendetwas glauben muss.
ich kritisiere lediglich seine unbegründeten behauptungen.
seine idee ist besser und realistischer und nachvollziehbarer weil er nicht glaubt ^^
wow das haut einen wirklich um xD
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666SlipKnoT - 33
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 17:56 Uhr
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glaube mag ja ein interessantes thema sein aber ich find nicht das es es wert ist sich deswegen wie kleine kinder zu streiten
ich hoffe ich bin da nicht der einzige der das so sieht...
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 18:38 Uhr
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Zitat von lifeliving: Zitat von Biebe_666: Zitat von lifeliving:
Hört sich so an als wärst du dabei gewesen ^^
ER ist nur nicht so naiv und glaubt alles was man ihm auftischt und sagt nur das Menschen und Ihre Geschihcten nicht immer alle genau der Wahrheit entsprechen. Das unterscheidet ihn von den Jesus Saves Menschen. Sei Glaube oder seine Idee ist deswegen besser, realistischer und nachvollziehbarer.
ich sag nicht dass er irgendetwas glauben muss.
ich kritisiere lediglich seine unbegründeten behauptungen.
seine idee ist besser und realistischer und nachvollziehbarer weil er nicht glaubt ^^
wow das haut einen wirklich um xD
Doch, er glaubt! aber nicht engstirnig mit Scheuklappen sondern macht sich seine eigenen Gedanken! Er glaubt nicht dass Jesus über das Wasser gelaufen ist und Wein in Wasser verwandelt hat....wer glaubt denn sowas ernsthaft? Nur Gläubige mit Scheuklappen....Die die jeden Bullshit ohne überlegen glauben den sie lesen sind Deiner Meinung nach die besseren Gläubigen? Nein, sie sind nicht Gläubiger sondern einfach nur naiv und engstirnig. Wenn Du über die Strasse läufst schaust DU dann nciht nach links und rechts? Wenn Du mit Menschen redest ziehst Du dann nie in Betracht dass Du angelogen wurdest? Wenn Du Geschichten und Berichte liest glaubst DU dann nie dass sie etwas einseitig geschriebebn wurden? Ach doch?
Wie kommt es dann dass man ein so altes Werk wie die Bibel, welches nur ausgewählte Schriften und Briefe enthält (und wenns um Jesus geht erst Jahre nach seinem Tod geschrieben wurden - von Menschen!!!!) für voll nimmt? Sorry, das ist Naivität, kein Glaube.
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korn_attack - 37
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 18:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2008 um 19:00 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von lifeliving: Zitat von Biebe_666:
ER ist nur nicht so naiv und glaubt alles was man ihm auftischt und sagt nur das Menschen und Ihre Geschihcten nicht immer alle genau der Wahrheit entsprechen. Das unterscheidet ihn von den Jesus Saves Menschen. Sei Glaube oder seine Idee ist deswegen besser, realistischer und nachvollziehbarer.
ich sag nicht dass er irgendetwas glauben muss.
ich kritisiere lediglich seine unbegründeten behauptungen.
seine idee ist besser und realistischer und nachvollziehbarer weil er nicht glaubt ^^
wow das haut einen wirklich um xD
Doch, er glaubt! aber nicht engstirnig mit Scheuklappen sondern macht sich seine eigenen Gedanken! Er glaubt nicht dass Jesus über das Wasser gelaufen ist und Wein in Wasser verwandelt hat....wer glaubt denn sowas ernsthaft? Nur Gläubige mit Scheuklappen....Die die jeden Bullshit ohne überlegen glauben den sie lesen sind Deiner Meinung nach die besseren Gläubigen? Nein, sie sind nicht Gläubiger sondern einfach nur naiv und engstirnig. Wenn Du über die Strasse läufst schaust DU dann nciht nach links und rechts? Wenn Du mit Menschen redest ziehst Du dann nie in Betracht dass Du angelogen wurdest? Wenn Du Geschichten und Berichte liest glaubst DU dann nie dass sie etwas einseitig geschriebebn wurden? Ach doch?
Wie kommt es dann dass man ein so altes Werk wie die Bibel, welches nur ausgewählte Schriften und Briefe enthält (und wenns um Jesus geht erst Jahre nach seinem Tod geschrieben wurden - von Menschen!!!!) für voll nimmt? Sorry, das ist Naivität, kein Glaube.
find ich interesant wie du das sagst. ^^
auf der einen seite koennte man aber auch sagen, dass man inkonsequent ist wenn man als christ der bibel nicht glaub. weil die bibel ja schließlich gottes wort ist.
fuer mich persoenlich spielt es zb aber gar keine so große rolle ob dies oder das wirklich stimmt was in der bibel steht, weil ich gott in vielen anderen dingen erfahren hab und meinen glauben nicht von davon abhaegig mach. ganz krass gesagt koennte ich (zu zeit) auf die bibel verzichten. wobei ich sie trotzdem nicht missen will, vll. liegt es auch einfach daran dass ich sehr lesefaul bin :D
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ennui - 41
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 19:20 Uhr
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Zitat von korn_attack:
auf der einen seite koennte man aber auch sagen, dass man inkonsequent ist wenn man als christ der bibel nicht glaub. weil die bibel ja schließlich gottes wort ist.
Die Formel "Gottes Wort", im übrigen, muss nicht unbedingt bedeuten, dass jedes einzele Woörtchen "persönlich" von Gott auf Papier gebannt wurde, jedes einzelne Satzfragment 1:1 Fakt ist (was etwa in den Psalmen ziemlich offensichtlich ist). Es ist viel mehr Gottes Wort i.S. von Gottes Aussage, Gottes Geschichte, Gottes Narrativ. Ich kann daher durchaus die Bibel als Gottes Wort betrachten und an den Inhalt glauben - ohne jeden einzelnen Satz oder Geschichte als faktisch wahr anzunehmen.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 19:25 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von lifeliving: Zitat von Biebe_666:
ER ist nur nicht so naiv und glaubt alles was man ihm auftischt und sagt nur das Menschen und Ihre Geschihcten nicht immer alle genau der Wahrheit entsprechen. Das unterscheidet ihn von den Jesus Saves Menschen. Sei Glaube oder seine Idee ist deswegen besser, realistischer und nachvollziehbarer.
ich sag nicht dass er irgendetwas glauben muss.
ich kritisiere lediglich seine unbegründeten behauptungen.
seine idee ist besser und realistischer und nachvollziehbarer weil er nicht glaubt ^^
wow das haut einen wirklich um xD
Doch, er glaubt! aber nicht engstirnig mit Scheuklappen sondern macht sich seine eigenen Gedanken! Er glaubt nicht dass Jesus über das Wasser gelaufen ist und Wein in Wasser verwandelt hat....wer glaubt denn sowas ernsthaft? Nur Gläubige mit Scheuklappen....Die die jeden Bullshit ohne überlegen glauben den sie lesen sind Deiner Meinung nach die besseren Gläubigen? Nein, sie sind nicht Gläubiger sondern einfach nur naiv und engstirnig. Wenn Du über die Strasse läufst schaust DU dann nciht nach links und rechts? Wenn Du mit Menschen redest ziehst Du dann nie in Betracht dass Du angelogen wurdest? Wenn Du Geschichten und Berichte liest glaubst DU dann nie dass sie etwas einseitig geschriebebn wurden? Ach doch?
Wie kommt es dann dass man ein so altes Werk wie die Bibel, welches nur ausgewählte Schriften und Briefe enthält (und wenns um Jesus geht erst Jahre nach seinem Tod geschrieben wurden - von Menschen!!!!) für voll nimmt? Sorry, das ist Naivität, kein Glaube.
^^ redest du mit mir? o.0
versuch deine phantasie bitte etwas zurück zu halten^^
Deine behauptung (nur gläubige die nicht überlegen glauben an wunder) ist 100% falsch und in meinen augen auch absolut unlogisch.
Ich bin mir sicher dass so ziemlich jeder der an Gott glaubt ein wunder für möglich hält.
Oder wäre es für dich etwa schwer zu glauben dass ein wasserläufer übers wasser laufen kann?
Ich denke nicht ^^ Das ist die eigenschaft die ihn in unseren augen ausmacht 
Und eine eigenschaft Gottes ist dass er allmächtig ist.
Insofern kannst du menschen verarschen die so "dumm/naiv" sind und an einen gott glauben, aber nicht gläubige die an wunder glauben...
Außerdem kenn ich viele menschen , die die Bibel für das Wort Gottes halten, also glauben dass Jesus übers wasser gelaufen ist, obwohl sie alles andere als lechtgläubig sind 
Aber naja für dich ist es ja anscheinend nciht möglich dass intelligente menschen einer anderen meinung sind als du 
ich wünsch dir noch viel spaß mit deiner tollen meinung
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Allergieman - 35
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 19:30 Uhr
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Was hat ein wasserläufer denn bitte mit einem wunder zu tun? Im gegensatz zu einem "Wunder" ist das schlichtweg die oberflächenspannung und somit physikalisch erklärbar. Wunder hingegen sind meistens nicht empirisch beweisbar und somit muss man eben an sie glauben.......
Irgendwie schon ein bischen naiv an wunder zu glauben oder?
In Zeiten universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheit ein Revolutionärer Akt (Orwell)
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 19:31 Uhr
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Die Bibel ist _nicht_ "Gottes Wort".
Das würde ja bedeuten, er habe die Bibel diktiert.
Und das kann er nicht.
Gott ist transzendent.
Die Bibel ist von Menschen verfasst worden.
Und keiner dieser Menschen hat Jesus gekannt. Und Zeitzeugen Jesu waren es auch nicht.
Sie haben Geschichten gehört und sie aufgeschrieben. Diese wurden übersetzt, überliefert, übersetzt, abgeschrieben, übersetzt und dann erst in den Kanon der Bibel aufgenommen.
Erst auf den Konzilen von Hippo 393 und Karthago 397 wurde das Neue Testament für "gültig" erklärt.
Hab euch unwissenden Scheuklappen tragenden Fanatikern und euch, die ihr euch dafür interessiert mal nen Link gefunden: Entstehung der Bibel
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Pumpernikel - 33
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 19:34 Uhr
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wenn man es so sieht gibt es keinen beweis dass jesus jemals gelbet hat da alles wie du sagt nur geschichten waren
meine freunde sind wie wasserwerke, die klären das!!!!!! XD
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 19:36 Uhr
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Noch ne Ergänzung:
Es steht außer Frage, dass die menschliche Psyche mehr mit der Physis verbunden ist als wir glauben.
Manche nennen es auch den Placebo-Effekt. Ich glaube an die Wirkung also tritt sie ein.
In gewisser Weise auch ein Wunder.
Und das kann man auch auf andere Situationen übertragen.
Auf der oben verlinkten Seite befindet sich noch ein Link, der das ganze etwa biblischer angeht.
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 10.06.2008 um 19:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2008 um 19:37 Uhr
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Zitat von Pumpernikel: wenn man es so sieht gibt es keinen beweis dass jesus jemals gelbet hat da alles wie du sagt nur geschichten waren 
Jesus ist eine aus historischen Quellen belegte historische Person, genau wie Napoleon, Gandhi und der Neandertaler.
e/: Ich entschuldige mich für die Reihenfolge der Genannten.
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