buttercream  - 42
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 15:57 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von buttercream:
angenommen man würde krebs nicht als böse krankheit bezeichnen, sonder man hätte z.b. rausgefunden, dass krebs ein sinnvolles biologisches sonderprogramm, das in der Heilungsphase eines konfliktschocks abläuft, würde man die natur nicht mehr als fehlbar bezeichnen.
aber das führt hier zu weit...ist ja auch nicht die "mainstream" meinung und deshalb bestimmt auch falsch..
Krebs ist nun mal eine Krankheit (an der man unbehandelt stirbt) und kein sinnvolles biologisches Sondrprogramm[ es sei denn man will die Menschheit dezimieren).
Die Medizin ist heute schon so weit Krebserkrankungen zu diagnostizieren und zu heilen. Warum sollte man diese Erkrankungen nicht schon im Vorfeld daran hindern auszubrechen wenn es die Möglichkeiten dazu gibt
woher weißt du das?
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Biebe_666  - 48
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 15:59 Uhr
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Zitat von buttercream:
und was ist der grund dafür dass zellen "nicht funktionieren"?
Ja, purer Zufall ist auch eine Möglichkeit.
Zitat von buttercream:
einfach so, oder? und wieso kommt es zu einer wucherung? kann dir das einer deiner ärzte sagen? naturwissenschaftlich nachprüfbar?
wissenschaft ist für mich wenn jeder selber logisch überprüfen (also beweisen) kann ob etwas so ist oder nicht. und das fehlt mir leider zu sehr in der schulmedizin im allgemeinen...
UNd warum fehlt es? Vielleicht weil manche DInge einfach nciht voraussehbar sind.? Weil jeder Mensch anders reagiert? Die NAtur ist unendlich vielfältig, aber weisst Du warum? Eben weil Sie nciht Perfekt ist. MUtationen sind das Beste Beispiel.
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varinia
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:00 Uhr
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woher weiß ich was?
dass Krebs eine Erkrankung ist und kein Sonderprogramm?
Selbst wenn Krebs (oder irgend eine andere erkrankung) ein Sonderprogramm der Natur wäre, so haben wir heute die Mittel und Wege sich diesem Sonderprogramm zu widersetzen.
...what can I say when words are not enough
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Biebe_666 - 48
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:00 Uhr
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Bist DU etwa ein Onkologe?
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buttercream - 42
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:00 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von buttercream:
und was ist der grund dafür dass zellen "nicht funktionieren"?
Ja, purer Zufall ist auch eine Möglichkeit.
Zitat von buttercream:
einfach so, oder? und wieso kommt es zu einer wucherung? kann dir das einer deiner ärzte sagen? naturwissenschaftlich nachprüfbar?
wissenschaft ist für mich wenn jeder selber logisch überprüfen (also beweisen) kann ob etwas so ist oder nicht. und das fehlt mir leider zu sehr in der schulmedizin im allgemeinen...
UNd warum fehlt es? Vielleicht weil manche DInge einfach nciht voraussehbar sind.? Weil jeder Mensch anders reagiert? Die NAtur ist unendlich vielfältig, aber weisst Du warum? Eben weil Sie nciht Perfekt ist. MUtationen sind das Beste Beispiel.
wie entsteht eine mutation? vielleicht ist das ja garnicht "natürlich"
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buttercream - 42
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:01 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Bist DU etwa ein Onkologe?
weiß ein Onkologe wirklich, was die ursache von krebs ist?
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buttercream - 42
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:01 Uhr
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Zitat von varinia: woher weiß ich was?
dass Krebs eine Erkrankung ist und kein Sonderprogramm?
Selbst wenn Krebs (oder irgend eine andere erkrankung) ein Sonderprogramm der Natur wäre, so haben wir heute die Mittel und Wege sich diesem Sonderprogramm zu widersetzen.
vielleicht ist ja das der fehler
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Biebe_666 - 48
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:02 Uhr
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Zitat von buttercream:
wie entsteht eine mutation? vielleicht ist das ja garnicht "natürlich"
Nur mal so nebenbei: Ich bin Biologielaborant und arbeite in der Forschung.
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varinia
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:03 Uhr
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ach du meinst man sollte alle Menschen sterben lassen die sich der Viren, Bakterien usw. nicht von selbst widersetzen können? Danke, dann schreibst du gerade mit einer Toten.
...what can I say when words are not enough
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Biebe_666 - 48
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:03 Uhr
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Zitat von buttercream:
weiß ein Onkologe wirklich, was die ursache von krebs ist?
Nicht immer, denn krebs kann durch viele Faktoren entstehen.
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rochus - 40
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:04 Uhr
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Zitat von buttercream: und was ist der grund dafür dass zellen "nicht funktionieren"?
einfach so, oder? und wieso kommt es zu einer wucherung? kann dir das einer deiner ärzte sagen? naturwissenschaftlich nachprüfbar?
wissenschaft ist für mich wenn jeder selber logisch überprüfen (also beweisen) kann ob etwas so ist oder nicht. und das fehlt mir leider zu sehr in der schulmedizin im allgemeinen...
Hast du in der Schule aufgepasst, als Mutation/Rekombination besprochen wurde und wie eben dieses auf zellulärer Ebene funktioniert? Offensichtlich nicht, aber ich kann dir gern einen kleinen Einblick gewähren:
Deine Zelle hat so etwas, das nennt sich DNA. Das ist dein Erbgut, von dem werden immer mal wieder kleine Stückchen abgelesen um daraus Proteine zu basteln, die dann irgendwelche Funktionen in deiner Zelle übernehmen.
Jetzt kann es natürlich passieren, dass du - oh nein wie schlimm - Licht ausgesetzt bist, und deine Zelle bzw. deine DNA trägt dank der Strahlung einen Schaden davon! Sie ist z.B. aufgebrochen, oder sonstwas, und muss nun wieder repariert werden. Das läuft aber nicht bedingt fehlerfrei ab, es kann ja sein, dass mehrere aufeinanderfolgende Basenpaare nun einfach fehlen und somit das aus der Genfolge codierte Protein nicht mehr synthetisiert werden kann.
Was ist, wenn dieses Protein dafür zuständig ist, das Zellwachstum in Grenzen zu halten? Pech, jetzt fängt deine Zelle an zu wuchern und schon hast du evtl Krebs.
(Das ist jetzt alles mehr als stark vereinfacht und jeder, der ein wenig Ahnung hat, wird sich wahrscheinlich die Hände über dem Kopf zusammenschlagen weil's einfach viel zu ungenau ist - oder was meinst du, warum es da Bücher mit mehreren hundert Seiten stärke darüber gibt?)
So und nun zu deiner Mathematik, die ja so 100%ig ist: Natürlich gibt es Formeln, die irgendwas exakt Berechnen, dann hast du aber noch nie was von Stochastik gehört. Auf das eben genannte Beispiel kannst du dir womöglich errechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass deine DNA gerade so zerstört wurde, dass sie diesen genannten Defekt aufweist... Die Wahrscheinlichkeit dürfte jedoch ziemlich gering sein, nichtsdestotrotz ist sie >0 wodurch eben bei einer bestimmten Anzahl an Menschen so etwas wie Hautkrebs auftaucht. Da kannst du noch so schön Argumentieren, dass die Natur doch alles richtig macht, nur weil die Schulmathematik immer 100%ige Lösungen auf alles liefert. Das Problem an der Sache ist, dass du so etwas komplexes einfach nicht mathematisch korrekt repräsentieren kannst.
bashian roulette: $ ((RANDOM%6)) || rm -rf /
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Biebe_666 - 48
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2008 um 16:11 Uhr
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Rochus, Thanx. Was ich aber noch hinzufügen möchte: Das Fehler bei der Transkription passieren muss nicht immer eine Ursache haben (Sei es durch Strahlung, Kanzerogene, Mutagene oder dergleichen).
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buttercream - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:10 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von buttercream:
weiß ein Onkologe wirklich, was die ursache von krebs ist?
Nicht immer, denn krebs kann durch viele Faktoren entstehen.
wie will er denn dann richtig behandeln können, wenn er nichtmal die ursache kennt, außer eben durch symptomatische behandlung?
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ennui - 41
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:11 Uhr
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Zitat von buttercream:
angenommen man würde krebs nicht als böse krankheit bezeichnen, sonder man hätte z.b. rausgefunden, dass krebs ein sinnvolles biologisches sonderprogramm, das in der Heilungsphase eines konfliktschocks abläuft, würde man die natur nicht mehr als fehlbar bezeichnen.
aber das führt hier zu weit...ist ja auch nicht die "mainstream" meinung und deshalb bestimmt auch falsch..
Gott, was bist du erbärmlich. Krieg ist auch ne Spitzensache um die Überbevölkerung zu bekämpfen, wa? Sinnvolles, biologisches Sonderprogramm... du hast wohl noch niemanden durch Krebs verloren. Deine Meinung ist nicht nur nich "mainstrean", sie ist Menschen verachtend.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 01.07.2008 um 16:12 Uhr
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Zitat von buttercream: Zitat von Biebe_666: Zitat von buttercream:
weiß ein Onkologe wirklich, was die ursache von krebs ist?
Nicht immer, denn krebs kann durch viele Faktoren entstehen.
wie will er denn dann richtig behandeln können, wenn er nichtmal die ursache kennt, außer eben durch symptomatische behandlung?
Symptomatische Behandlung ist in solchen Dingen doch besser als nichts, oder? Du hast wirklich nicht den blassesten Schimmer vom med. oder wiss. Alltag.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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