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bashingpan
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2011
17 Beiträge
Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:11 Uhr

Zitat von redmann:

Zitat von bashingpan:


natürlich achte ich drauf das mir schmeckt was ich esse. aber nur weil fleisch schmeckt sollte das nicht als universalargument herhalten.

fleisch ist bei so vielen alternativen beinahe überflüssig. ich hab nichts gegen wenn sich jemand das reinpfeift was er braucht, aber das sind nicht die mengen die produziert und vertilgt werden.
von den 16 kilogramm kannst du entweder ein kilo fleisch ranzüchten, von dem dann vllt 3 oder 4 menschen satt werden, oder mit dem getreide 30 menschen ernähren.


warum soll der geschmack nciht zählen? mir schmecken keine mango, pilze,... dann esse ich das auch nicht...


warum bist so aufm geschmack hängen geblieben?
gibts da nicht sehr viel wichtigere dinge als deinen geschmack (der auch irgendie anders befriedigt werden könnte, da bin ich überzeugt von)
völlig bums das tiere täglich unter den unwürdigsten bedienungen gehalten und geschlachtet werden?
völlig bums das so ein tier auch fühlen kann, und allein wenn es "nur" schmerz ist, ist das genug um zu erkennen das es falsch und ekelhaft ist.
völlig bums das die fleischindustrie für viel leid und elend auf dem planeten verantwortlich ist, für menschliches wie ökologisches?
alles nur weil du gern gedankenverloren in dein steak beisst und dich am geschmack freust?

das klingt für mich ignorant.
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 13:14 Uhr

Zitat von GVR:

Zitat von Der666Diablo:

eben. genauso absurd wie das, dass ein nutztier weniger "leben" hätte als ein freilebendes gnu, dass in höllenqual von einem löwen zerstückelt wird.

(wobei hierbei erstmal nachgeweisen werden müsste, wie eine kuh es empfindet. ;-) )

Sieh an, wir können ja doch einigermaßen produktiv schreiben ;)

Ich behaupte nicht dass das eine mehr Leben hat wie das andere. Allerdings hat der Löwe auch keine Fabrik, in der im Akkord Leben beendet wird um einen Großteil davon in den Müll zu werfen.


Ja, so produktiv, dass daraus ein großteil wird (@ müll) - ferner weisst du, dass ich produktiv schreiben kann - das hast du mir schonmals zugesichert,...falls du dich errinern kannst, was ich aber leider bezweifeln muss, so frequent, wie hier die gleichen themen aufs neue behandelt werden.

Irgendwo meinte ich gelesen zu haben, dass ein Nutztier kein Lebensstatus mehr hat :-) War das nicht die Veg* Fraktion? :-)

Ferner: Sicherlich wird fleich 'weggeworfen' aber selbst dieses Fleisch kommt wieder dem Kreislauf zu Gute (ist ein begrabener Mensch auch weggeworfenes FLeisch? :-) ). Aber das kommt eben durch die Massenmenschhaltung (in welchem sich viele Menschen wohl auch nicht besser als Tiere vorkommen :-D) und: ist es mit Pflanzen nicht dassselbe? Wie oft geh ich in 'nen Laden, um mir 'nen Salatkopf zu kaufen und denke mir, dass man 75% davon sowieso gleich wegschmeissen kann?

edit: klar, salat macht nicht muh :-)


Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

gloeckchen09 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 03.2009
1057 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 13:15 Uhr

da ich weis wo mein fleisch herkommt, nämlich von guten freunden meiner familie, die ihren eigenen hof haben, weis ich dases die tiere da verhältnismäßig sehr gut haben!
ich ess kein fleisch ausm supermarkt oder sonst woher.
das einzigste wasde mir vorwerfen kannst is, dass ich wurst esse...da weist echt nie was drin is...



edit: also wenns ums feisch geht, ja ich esse es weils mir schmeckt und nein, ich hab kein schlechtes gewissen, da ich wie gesagt weis wo mein fleisch herkommt!
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:16 Uhr

Zitat von bashingpan:


völlig bums das so ein tier auch fühlen kann, und allein wenn es "nur" schmerz ist, ist das genug um zu erkennen das es falsch und ekelhaft ist.
völlig bums das die fleischindustrie für viel leid und elend auf dem planeten verantwortlich ist, für menschliches wie ökologisches?
alles nur weil du gern gedankenverloren in dein steak beisst und dich am geschmack freust?

das klingt für mich ignorant.


völlig bums, dass es meist eher kurz und rel. schmerzlos ist, völlig bums, das dadurch mehr kühe leben, völlig bums, dass diese kühe irgendwie auch den getreideanbau über ihre ausscheidungen verbessern, völlig bums, dass für getreideanbau (auch zum puren direktkonsum (siehe reis etc) ganze urwälder gerodet werden? ) jau, du bringst es auf den punkt :-D

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

bashingpan
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2011
17 Beiträge
Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:19 Uhr

Zitat von gloeckchen09:

da ich weis wo mein fleisch herkommt, nämlich von guten freunden meiner familie, die ihren eigenen hof haben, weis ich dases die tiere da verhältnismäßig sehr gut haben!
ich ess kein fleisch ausm supermarkt oder sonst woher.
das einzigste wasde mir vorwerfen kannst is, dass ich wurst esse...da weist echt nie was drin is...



edit: also wenns ums feisch geht, ja ich esse es weils mir schmeckt und nein, ich hab kein schlechtes gewissen, da ich wie gesagt weis wo mein fleisch herkommt!


nun, und dennoch stirbt das tier. obwohl es nicht sein müsste.
dennoch wirds einzig und allein deswegen geboren um vertilgt zu werden.
ist ja schön das es dem tier während seiner lebzeiten besser geht. aber die kritik am ganzen wird dadurch trotzdem nicht lauter.
GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 13:22 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Ja, so produktiv, dass daraus ein großteil wird (@ müll) - ferner weisst du, dass ich produktiv schreiben kann - das hast du mir schonmals zugesichert,...falls du dich errinern kannst, was ich aber leider bezweifeln muss, so frequent, wie hier die gleichen themen aufs neue behandelt werden.

Kann mich tatsächlich nicht mehr erinnern. Aber ich denke das ist eh nebensächlich. ^.^

Zitat von Der666Diablo:

Irgendwo meinte ich gelesen zu haben, dass ein Nutztier kein Lebensstatus mehr hat :-) War das nicht die Veg* Fraktion? :-)

Ich wars nicht :engel:

Zitat von Der666Diablo:

Ferner: Sicherlich wird fleich 'weggeworfen' aber selbst dieses Fleisch kommt wieder dem Kreislauf zu Gute (ist ein begrabener Mensch auch weggeworfenes FLeisch? :-) ). Aber das kommt eben durch die Massenmenschhaltung (in welchem sich viele Menschen wohl auch nicht besser als Tiere vorkommen :-D)

Und kommt den Freeganern zugute. Aber ernsthaft: Weggeworfene Lebensmittel sind nicht gerade eine gute Lösung für einen ausgeglichenen Kreislauf.

Zitat von Der666Diablo:

und: ist es mit Pflanzen nicht dassselbe? Wie oft geh ich in 'nen Laden, um mir 'nen Salatkopf zu kaufen und denke mir, dass man 75% davon sowieso gleich wegschmeissen kann?

edit: klar, salat macht nicht muh :-)

Ich kaufe nur so viel wie ich auch brauche. Da ich aber eh ein Fresssack bin und ungern etwas wegwerfe passiert mir das sowieso nicht. Und meine 20kg-Packung Sojamedaillons (Für die kein Regenwald abgeholzt wurde) verdirbt nicht so schnell, das reicht ewig. Und Billig ist es allemal.

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

Mamba80 - 44
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1442 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:21 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Mamba80:

Zitat von gloeckchen09:

1. kühe atmen methan nicht aus-.-
2. sag mir ein produkt von dem gerade mal soviel produziert wird, wiegebraucht wird...
3. keiner isst gerade soviel von allem, dases ,,reicht". die meisten essen das, was ihnen schmeckt!


Kühe sind wiederkeuer dadurch entweicht aus dem Magen ein gas dächte das es methan ist wenn nicht entschuldige ich mich hiermit. Zu zweitens geh mal in ein land wo armut herscht wie afrika oder ägypten dann weist du erst mal wie gut es dir hier geht. Zu drittens es ist nicht überall so viel auswahl wie hier in afrika überlegen sie zweimal bevor sie ein tier schlachten für die dient es nicht nur als nahrung sondern auch für andere sachen. Und das mit dem schmecken ist so ne sache wenn du veganer wärst du bist in der wüste seit tagen ohne essen und trinken ich glaub du würdest alles mampfen was dir übern weg läuft ob es schmeckt ist da nicht wichtig.


gut, und warum kann man hier behaupten, dass es einem veganer an keinen vitaminen etc pp fehlt? eben, weils uns hier so gut geht. ergo: eine schöne nichts aussage. Ob man verhungert oder nicht ist eine andere frage: bevor der veganer verhungert würde er wahrscheinlich auch ein schwein grillen.


Keine ahnung was du für ein problem hast wir haben nicht über vitamine geredet ich wollte der jungen Dame nur den gedankengang eines vegetarier oder veganer erklären warum man auf fleisch verzichtet.
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:22 Uhr

Zitat von Mamba80:

Keine ahnung was du für ein problem hast wir haben nicht über vitamine geredet ich wollte der jungen Dame nur den gedankengang eines vegetarier oder veganer erklären warum man auf fleisch verzichtet.


in afrika? wegen hunger? hab ich was verpasst? oder wars das methan? du weisst, wieviel methan reispflanzen in die umwelt pumpen? (bei anderen pflanzen wurde das nicht untersucht :-D) aber ich denke, es ist einfach leichter nachzuprüfen, was kphe rausblasen, als ein feld zu überwachen :-)

=> sinnloses argument

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bashingpan
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2011
17 Beiträge
Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:24 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von bashingpan:


völlig bums das so ein tier auch fühlen kann, und allein wenn es "nur" schmerz ist, ist das genug um zu erkennen das es falsch und ekelhaft ist.
völlig bums das die fleischindustrie für viel leid und elend auf dem planeten verantwortlich ist, für menschliches wie ökologisches?
alles nur weil du gern gedankenverloren in dein steak beisst und dich am geschmack freust?

das klingt für mich ignorant.


völlig bums, dass es meist eher kurz und rel. schmerzlos ist, völlig bums, das dadurch mehr kühe leben, völlig bums, dass diese kühe irgendwie auch den getreideanbau über ihre ausscheidungen verbessern, völlig bums, dass für getreideanbau (auch zum puren direktkonsum (siehe reis etc) ganze urwälder gerodet werden? ) jau, du bringst es auf den punkt :-D


:-D
ist also toll das, natürlich rein zweckmäßig, mehr kühe leben weil sie gezüchtet werden?
ebenso gut wie ein schmerzloser tot, wenn man sein leben lang eingepfercht war ist das vllt tatsächlich die erlösung die sich ein lebewesen nach so einem scheissleben wünschen kann.
du willst es nicht verstehen oder?
für soja werden ebenfalls ganze urwälder gerodet. aber müsste man dieses soja nicht anbauen um dein vieh zu ernähren, könnte dort auch reis angebaut werden, oder im idealfall würde die ackerfläche sogar ausreichen um alle zu ernähren und es müsste kein urwald gerodet werden.
super das die vielen milliarden kühe mit ihrem mist ihre (und damit wieder deine) felder düngen..wow.
redmann - 39
Champion (offline)

Dabei seit 12.2004
6266 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:25 Uhr

Zitat von bashingpan:

Zitat von redmann:

Zitat von bashingpan:


natürlich achte ich drauf das mir schmeckt was ich esse.


warum soll der geschmack nciht zählen? mir schmecken keine mango, pilze,... dann esse ich das auch nicht...


warum bist so aufm geschmack hängen geblieben?
das klingt für mich ignorant.


erklärung genug? das war das erste mal das ich was über den geschmack gepostet habe

hol dir den ring DIRK!

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:26 Uhr

Zitat von GVR:


Zitat von Der666Diablo:

Ferner: Sicherlich wird fleich 'weggeworfen' aber selbst dieses Fleisch kommt wieder dem Kreislauf zu Gute (ist ein begrabener Mensch auch weggeworfenes FLeisch? :-) ). Aber das kommt eben durch die Massenmenschhaltung (in welchem sich viele Menschen wohl auch nicht besser als Tiere vorkommen :-D)

Und kommt den Freeganern zugute. Aber ernsthaft: Weggeworfene Lebensmittel sind nicht gerade eine gute Lösung für einen ausgeglichenen Kreislauf.

Zitat von Der666Diablo:

und: ist es mit Pflanzen nicht dassselbe? Wie oft geh ich in 'nen Laden, um mir 'nen Salatkopf zu kaufen und denke mir, dass man 75% davon sowieso gleich wegschmeissen kann?

edit: klar, salat macht nicht muh :-)

Ich kaufe nur so viel wie ich auch brauche. Da ich aber eh ein Fresssack bin und ungern etwas wegwerfe passiert mir das sowieso nicht. Und meine 20kg-Packung Sojamedaillons (Für die kein Regenwald abgeholzt wurde) verdirbt nicht so schnell, das reicht ewig. Und Billig ist es allemal.



Warum sollten weggeworfene Lebensmittel nicht gut für den Kreislauf sein? Bestes Bsp: Regenwälder und allg. 'freie' Wälder bieten einen unmessbaren Schatz an Leben - welcher sich größtenteils darauf begründet, das verrotendes Gewebe direkt dem Kreislauf zugeführt wird.

Ich kaufe auch nur das, wasi ch brauche, darum geht es aber auch nicht, sonder, das auch durch den Handel ungemein viele Salatköpfe rausgeschmissen werden. Aber, wie gesagt, der machtn icht Muh (macht das Stück fleisch aber auch nicht mehr.)

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Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:29 Uhr

Zitat von bashingpan:

ist also toll das, natürlich rein zweckmäßig, mehr kühe leben weil sie gezüchtet werden?
ebenso gut wie ein schmerzloser tot, wenn man sein leben lang eingepfercht war ist das vllt tatsächlich die erlösung die sich ein lebewesen nach so einem scheissleben wünschen kann.
du willst es nicht verstehen oder?
für soja werden ebenfalls ganze urwälder gerodet. aber müsste man dieses soja nicht anbauen um dein vieh zu ernähren, könnte dort auch reis angebaut werden, oder im idealfall würde die ackerfläche sogar ausreichen um alle zu ernähren und es müsste kein urwald gerodet werden.
super das die vielen milliarden kühe mit ihrem mist ihre (und damit wieder deine) felder düngen..wow.


wodurch würde deine ackerfläche denn gedüngt? ;-)

chemisch? spricht sehr für die schmerzlose natürliche balance :-)

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gloeckchen09 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 03.2009
1057 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:29 Uhr

Zitat von bashingpan:

Zitat von gloeckchen09:

da ich weis wo mein fleisch herkommt, nämlich von guten freunden meiner familie, die ihren eigenen hof haben, weis ich dases die tiere da verhältnismäßig sehr gut haben!
ich ess kein fleisch ausm supermarkt oder sonst woher.
das einzigste wasde mir vorwerfen kannst is, dass ich wurst esse...da weist echt nie was drin is...



edit: also wenns ums feisch geht, ja ich esse es weils mir schmeckt und nein, ich hab kein schlechtes gewissen, da ich wie gesagt weis wo mein fleisch herkommt!


nun, und dennoch stirbt das tier. obwohl es nicht sein müsste.
dennoch wirds einzig und allein deswegen geboren um vertilgt zu werden.
ist ja schön das es dem tier während seiner lebzeiten besser geht. aber die kritik am ganzen wird dadurch trotzdem nicht lauter.


also dann essen wir ab heute kein fleisch mehr, dann sterben alle tierarten aus...zufrieden?=)
Mamba80 - 44
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1442 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:30 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Mamba80:

Keine ahnung was du für ein problem hast wir haben nicht über vitamine geredet ich wollte der jungen Dame nur den gedankengang eines vegetarier oder veganer erklären warum man auf fleisch verzichtet.


in afrika? wegen hunger? hab ich was verpasst? oder wars das methan? du weisst, wieviel methan reispflanzen in die umwelt pumpen? (bei anderen pflanzen wurde das nicht untersucht :-D) aber ich denke, es ist einfach leichter nachzuprüfen, was kphe rausblasen, als ein feld zu überwachen :-)

=> sinnloses argument


Sorry aber so gut kenn ich mich nicht mit der pflanzenwelt aus. Und das es ärmere Länder wie Deutschland gibt ist glaub jedem klar ich war halt schon in ein paar ländern um mir ein bild davon zu machen. Was den letzten satz angeht da gebe ich dir recht.
bashingpan
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2011
17 Beiträge
Geschrieben am: 26.05.2011 um 13:30 Uhr

das ist doch völlig aus dem zusammenhang gerissen.
darunter steht noch: aber nur weil fleisch schmeckt sollte das nicht als universalargument herhalten.
es giubt auch genug andere sachen die schmecken...
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