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Forum / Sonstiges
Corona Virus
guylncognito  - 44
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Geschrieben am: 11.03.2021 um 00:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2021 um 00:33 Uhr
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Ich bin ein Fan vom Corona Virus. Das Herunterfahren der Wirtschaft und das Meiden der Mitmenschen ist ein Geniestreich. Ob Chinalabor, Bilderberger oder die Afd das entwickelt hat, ist mir egal - weil ich finds geil. Bitte Lockdown bis 2022 verlängern.
Coolest monkey in the jungle.
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stream_live - 56
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 11.03.2021 um 09:32 Uhr
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@BlackLight:
Stamm, Klasse, Ordnung, Familie, Gattung, Art. Evolutionstechnisch bin ich etwas im Bilde. Du schreibst selbst dass Covid 19 noch ausreichend ähnlich ist. Ich denke dass die T-Zellen der Kreuzreaktiven einen Weg finden an Corona anzudocken. Denke auch dass die bei vielen ordentlich am Arbeiten sind. Das bekommen sie nämlich schon seit Jahrtausenden hin. Laut Mainstream verläuft Corona bei 80% der Bevölkerung ohne oder mit nur leichten Symptomen. Da wären wir wieder bei den 20%...
Ich vertraue der Evolution mehr als einer handvoll Gentechnikern die irgendein Vakzin zusammen basteln.
Und das Recht habe ich und jeder der auch so denkt. Allen Anderen und Dir steht das Recht zu anders zu denken. Niemand verbietet euch, euch impfen zu lassen. Nur zwingt uns nicht Eure Meinung auf. Lasst uns artgerecht Leben. Ihr könnt Euch ja gerne zuhause verbarrikadieren bis alles vorbei ist.
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Barmonster - 41
Champion
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Geschrieben am: 11.03.2021 um 10:20 Uhr
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LOL, der Zug ist schon LANGE abgefahren. Wenn du "artgerecht" gelebt hättest, dann hättest du dein aktuelles Alter nie erreicht 
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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_BlackLight_ - 30
Profi
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Geschrieben am: 11.03.2021 um 12:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2021 um 13:17 Uhr
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Zitat von stream_live: Du schreibst selbst dass Covid 19 noch ausreichend ähnlich ist. Ich denke dass die T-Zellen der Kreuzreaktiven einen Weg finden an Corona anzudocken. Denke auch dass die bei vielen ordentlich am Arbeiten sind. Das bekommen sie nämlich schon seit Jahrtausenden hin. Laut Mainstream verläuft Corona bei 80% der Bevölkerung ohne oder mit nur leichten Symptomen. Da wären wir wieder bei den 20%...
Ich vertraue der Evolution mehr als einer handvoll Gentechnikern die irgendein Vakzin zusammen basteln.
Und das Recht habe ich und jeder der auch so denkt. Allen Anderen und Dir steht das Recht zu anders zu denken. Niemand verbietet euch, euch impfen zu lassen. Nur zwingt uns nicht Eure Meinung auf. Lasst uns artgerecht Leben. Ihr könnt Euch ja gerne zuhause verbarrikadieren bis alles vorbei ist.
Dass das Immunsystem darauf reagiert, steht außer Frage. Aber Immunität ist halt etwas anderes als eine Immunreaktion. Wenn es nur darum ginge, wären Impfungen komplett hinfällig, da das Immunsystem bei Erregern wie auch bei Impfstoffen aktiv wird.
Die Frage ist aber, wie schnell die Systeme hochgefahren werden und ob unterdessen irreparable Schäden aufgetreten sind bzw in welchem Maße die Erreger weitergegeben werden. Und gerade bei dem Thema scheint SARS-CoV-2 eine bemerkenswert vielfältige Bandbreite an betroffenen Komponenten aufzuweisen und seine Ausbreitungsgeschwindigkeit mit dem Auftreten neuer Mutanten zu erhöhen.
Evolution ist immer Coevolution. Soll heißen: Wenn Evolution nur auf einer Seite abliefe und sich selbst perfektionieren würde, würde ich dir Recht geben. Aber so wie das Immunsystem sich mit der Zeit verändert, so verändern sich eben auch Pathogene mit der Zeit. Zudem läuft Evolution nie zielgerichtet ab, sondern immer über zufällige Mutationen.
Und da SARS-CoV-2 eine gewaltige Wirtspopulation mit Recht langsamer Vermehrungsrate und vielfältigen Möglichkeiten für die Ausbildung lokaler Varianten, die sich dank globalem Austausch aber auch weltweit verbreiten können, hat, rechne ich so oder so damit, dass wir auch in Zukunft noch mit dem Virus rechnen müssen. Nur kommt uns dann vielleicht die Immunisierung zu Hilfe, um unsere genannten Nachteile zu kompensieren.
Anmerkung: Ich glaube, dass es Kuba war, wo abwechslende Phasen von Isolation und Austausch zu einer faszinierenden Vielfalt geführt haben. Gab mal eine Dokumentation dazu - falls dir das ZDF nicht zu Mainstream ist, kann ich dir "Faszination Erde: Kuba" bei dem Thema ans Herz legen :)
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 11.03.2021 um 13:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2021 um 13:12 Uhr
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Eine nicht-passive Impfung ist ja auch kein rein künstlicher Prozess, sondern setzt ebenfalls auf das körpereigene Immunsystem.
Der entscheidende Unterschied ist, dass die Risiken beherrschbar bleiben, da während des "Hochfahrens" der sekundären Immunantwort keine irreparablen Schäden am Organismus entstehen
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 12.03.2021 um 00:41 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: Eigentlich passt das schon alles zusammen, wenn man sich die Zusammenhänge klar macht, recherchiert und die Primärquellen raussucht :)
Dieser Satz beinhaltet eine der wahrscheinlich wichtigsten Prinzipien der heutigen Zeit. Würden es alle befolgen hätten wir weniger Probleme und weniger unnötige Diskussionen...
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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Metal-Michi - 41
Anfänger
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Geschrieben am: 12.03.2021 um 19:47 Uhr
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Das gefährlichste an dem ganzen...... ist
Und erwähnt kein Einziger.....
Es spaltet inzw. Das gesamte Volk/Völker....
Von den ganzen Kolleteralschäden fang ich erst gar nicht an.....
Die Freiheit/en durch Impfen wird kommen, genauso eine weiterhin wachsende
2-Klassengesellschaft....
Es kann und darf nicht sein,das Andersdenke bzw. All diejenigen ,die anders denken wie unsere Regierung, als Covidioten,nazis, oder sonstigen Unverschämtheiten beschimpft werden!
Und das Wort Verschwörungstherorien.....
Es geht mir dermasen auf den Leim.....
Für die Pharma ,andere Gruppen,ist und bleibt das
Ein lukeratives Geschäftsmodel....
Und zudem.....
Vertrauenswürdig sind sehr viele "Obrigkeiten' und insbesonder
Derzeit nicht
Und das ist Fakt!!!
Was das Virus anrichten kann ist definitiv mehr wie erschreckend
Und vorsicht ist generell geboten,
Aber es ist ganz gewiss nicht das,was man uns täglich sagt!!!
Was sollen i welche Zahlen denn,
Wenn ein PCR -Test nichts handfestes ist!
Aber....
Mit den Müllbergen an Masken, kommt ja vllt. Der Green-Reset tatsächlich
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ChrisM - 51
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.03.2021 um 21:53 Uhr
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Sind alles berechtigte Einwände die du hier bringst Michi.
Jedoch was sind die Alternativen zu den Masken und dem Abstand?
Das Virus ungebremst durchlaufen lassen? Den Tod älterer und Kranker in Kauf nehmen? Wäre ja ne Wohltat für unser Rentensystem. Ein sehr sozialdarwinistischer Ansatz...oder wie hast du dir das vorgestellt? Es gibt neunmal keine Medizin dagegen.
Das Leute die nicht konform mit den vorgegebenen Meinungen verunglimpft werden gibt es nicht erst seit Corona.
So Leute wie Hildmann sind nicht unwesentlich schuld dran das die Proteste negativ gesehen werden. Die wurden auf den Demos nicht nur geduldet. Das man alle kritischen Querdenker pauschal als Nazis bezeichnet ist natürlich schlecht.
Noch was zu den Masken. Dann sollte man auch Festivals wie zB Wacken verbieten, schließlich entsteht da just for fun auch jede Menge Müll. Wo ist da dein grünes Gewissen?
Wir arbeiten um uns selbst zu verbessern — und den Rest der Menschheit. Jean-Luc Picard
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Regen2021 - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.03.2021 um 23:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.03.2021 um 23:03 Uhr
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Hi Chris
Das größte Problem ist ja die Zerstörung des Wohlstandes.
Denn all das was die Regierung den Leuten weis macht sie würde dafür bezahlen ect. ist eine Illusion.
Es ist nämlich lediglich das Völksvermögen und die Arbeitskraft der kommenden Jahre Jahrzehnte die das was man jetzt an Milliarden einfach privaten Gruppen ausbezahlt, wieder erarbeiten muss.
Es wurde schon 2020 sehr viel Wirtschaftlicher Schaden angerichtet und die wollen scheinbar immer so weitermachen.
Maske und Abstand würde mehr als ausreichen.
Die Regierung ist unfähig ohne die Arbeitskraft der Menschen.
Die Regierung ist ohnehin nur ein theoretisches Modell und es gibt Menschen(Politiker) die dieses Modell verwalten.
Daher ist es ein wenn gesagt wird "Es gibt kostenlose Masken" oder "Die Regierung gibt den Betrieben hilfe".
Das ist alles Arbeitskraft die da in der Zukunft noch geleistet werden muss.
Es gibt einen großen Plan alle Völker ins Chaos zu stürzen(von den Kommunisten).
Und diese glauben dass nur so alle Völker dann einer Weltregierung zustimmen werden.
Daher in meinen Augen auch die Panikberichterstattung und die völlige Unfähigkeit der Regierung.
Die hatten ein halbes Jahr Zeit um sich Strategien für die nächste Grippesaison auszudenken(Herbst).
Also hatten sie Zeit von April/Mai bis November.
Aber sie haben absolut nichts gemacht. Lediglich einen erneuten Lockdown.
Das zeigt mir dass die von den Verschwörern schon gekauft sein müssen.
Oder sie sind einfach nur unfähig.. ka.
Ergänzung:
Auch ist das Durchschnittsalter der Toten bei 80 oder 82 Jahre.
Daher sollte man eben die im speziellen schützen die geschwächt sind und nicht einfach die gesamte Industrie ausbremsen.
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 15.03.2021 um 02:11 Uhr
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Zitat von Regen2021:
Das größte Problem ist ja die Zerstörung des Wohlstandes.
Denn all das was die Regierung den Leuten weis macht sie würde dafür bezahlen ect. ist eine Illusion.
Es ist nämlich lediglich das Völksvermögen und die Arbeitskraft der kommenden Jahre Jahrzehnte die das was man jetzt an Milliarden einfach privaten Gruppen ausbezahlt, wieder erarbeiten muss. Es wurde schon 2020 sehr viel Wirtschaftlicher Schaden angerichtet und die wollen scheinbar immer so weitermachen.
Maske und Abstand würde mehr als ausreichen.
Jein - das Problem ist, dass du "Volksvermögen" als etwas statisches betrachtest. De facto gibt es aber kein festes Vermögen, mit dem eine Regierung agieren kann, sondern eben Einnahmen aus Steuern, Abgaben etc einerseits und Ausgaben in Form von Subventionen etc andererseits. Basierend auf einem antizyklischen WIrtschaftsmodell ist das aktuelle Verhalten durchaus berechtigt - der entscheidende Punkt ist, dass man in konjunkturellen Hochphasen dann auch Subventionen zurückfährt und Steuern anhebt. Das wird aus wahlkampftaktischen Gründen nur ungern gemacht, wäre aber eigentlich die logische Vorgehensweise
Zitat:
Die Regierung ist unfähig ohne die Arbeitskraft der Menschen.
Die Regierung ist ohnehin nur ein theoretisches Modell und es gibt Menschen(Politiker) die dieses Modell verwalten.
Der erste Satz ist korrekt - der zweite allerdings nur bedingt. Natrüclih gibt es eine Theorie, auf der ein Staat seine Struktur aufbaut, aber wenn dieses Modell umgesetzt wird, ist es de facto auch Praxis und nicht mehr nur Theorie (per definitionem)
Zitat:
Daher ist es ein wenn gesagt wird "Es gibt kostenlose Masken" oder "Die Regierung gibt den Betrieben hilfe".
Das ist alles Arbeitskraft die da in der Zukunft noch geleistet werden muss.
s.o. Das ist der Grundgedanke antizyklischer Wirtschaftspolitik und hat (wenn man diese konsequent befolgt) auch durchaus seine Berechtigung
Zitat:
Die hatten ein halbes Jahr Zeit um sich Strategien für die nächste Grippesaison auszudenken(Herbst).
Also hatten sie Zeit von April/Mai bis November.
Aber sie haben absolut nichts gemacht. Lediglich einen erneuten Lockdown.
Das zeigt mir dass die von den Verschwörern schon gekauft sein müssen.
Oder sie sind einfach nur unfähig.. ka.
mir zeigt das eher eines: Dass Menschen grundsätzlich nicht mit exponentiellem Wachstum umgehen können, selbst wenn sie es besser wissen müssten. Aber das ist weniger eine Verschwörung als ein evolutionäres Problem - unser Hirn ist nicht darauf ausgelegt, derartige Wachstumsprozesse intuitiv zu verstehen und unsichtbare Risiken korrekt abzuschätzen.
Zitat:
Ergänzung:
Auch ist das Durchschnittsalter der Toten bei 80 oder 82 Jahre.
Daher sollte man eben die im speziellen schützen die geschwächt sind und nicht einfach die gesamte Industrie ausbremsen.
Da kommen wir jetzt zu zwei entscheidenden Folgefragen:
1. Wollen wir uns wirklich nur auf Todesfälle als Bemessungsgrundlage berufen? Es gibt mittlerweile genug Fälle, in denen Covid-19 Langzeitschädigungen in allen Altersklassen verursacht hat und wir wissen erst im Ansatz, wie eine SARS-CoV-2-Infektion im menschlichen Körper abläuft. Allein die sich mehrenden Hinweise auf Schädigung des zentralen Nervensystems sind für mich ein berechtigter Grund, eben nicht nur Risikogruppen zu schützen. Mal abgesehen davon, dass das Durchschnittsalter auch deshalb so hoch liegt, weil noch ausreichend viele Intensivbetten vorhanden sind, um schwere Verläufe zu behandeln. Dadurch verschiebt sich das Durchschnittsalter von selbst in Altersklassen, die von vornherein eine höhere Sterbewahrscheinlichkeit hatten.
2. Wollen wir die Virusgesamtpopulation weiter ansteigen lassen? Je mehr Viren im Umlauf sind, desto mehr zufällige Mutationen werden auftreten (absolut, nicht relativ). Im schlimmsten Fall kann uns das gehörig zwischen die Beine grätschen, wenn wir uns irgendwann doch anders entscheiden sollten.
Wobei das auch auf anderem Wege zum Problem wird, da intra- und interkontinentaler Reiseverkehr ja immer noch zu einem raschen Verbreiten neuer Stämme führt. Aktuell, wie auch zu Beginn der Pandemie, hätte man sich viele Probleme ersparen können, indem man deutlich striktere Aus- und Einreisebeschränkungen formuliert und Auflagen wie Quarantäne umfangreicher kontrolliert.
Ich bin jedenfalls gespannt, ob bzw wann wir im Laufe der nächsten Jahre Probleme mit Stämmen kriegen, die den Impfschutz durchbrechen - da sehe ich einige Einflussfaktoren wie Wirksamkeit, Funktionsmechanismus, Zusammensetzung der Impfstoffverteilung innerhalb der Bevölkerung usw, die beeinflussen können, wie hoch die Wahrscheinlichkeit und das davon ausgehende Risiko einer Epidemie sind.
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Regen2021 - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.03.2021 um 11:51 Uhr
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Langzeitschäden hast du bei jedem Virus. Wenn du sehr geschwächt bist kann sich das im Herz oder in irgendeinem Organ chronisch festsetzen. Das ist nichts was es erst seit Corona gibt.
Zu meiner Ausbildungszeit war mal jemand 2 Wochen krank mit Grippe und danach hies es dann das dauert noch weil sich das wo festgesetzt hat Chronisch.
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 15.03.2021 um 12:52 Uhr
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Zitat von Regen2021: Langzeitschäden hast du bei jedem Virus. Wenn du sehr geschwächt bist kann sich das im Herz oder in irgendeinem Organ chronisch festsetzen. Das ist nichts was es erst seit Corona gibt.
Zu meiner Ausbildungszeit war mal jemand 2 Wochen krank mit Grippe und danach hies es dann das dauert noch weil sich das wo festgesetzt hat Chronisch.
Korrekt - es ist wieder Mal eine Frage der Wahrscheinlichkeiten. Ich hatte bereits in einem früheren Beitrag ausgeführt, warum SARS-CoV-2 nicht mit gängigen Coronaviren verglichen werden sollte und genauso ist der Vergleich mit gängigen Grippeviren problematisch. In beiden Fällen gibt es im Durchschnitt auf Grund früherer Infektionen den Vorteil, dass der Körper auf Gedächtniszellen setzen kann.
Langzeitschäden sind natürlich nie schön, aber basierend auf bisherigen Zahlen und dieser Überlegung sprechen wir hier von unterschiedlichen Größenordnungen. Und das ist der entscheidende Punkt.
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Regen2021 - 39
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Geschrieben am: 15.03.2021 um 22:06 Uhr
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Aha. Und Corona lässt dich wohl alles vergessen?(Gedächtnis?).
Chronische Verläufe sind doch auch bei Corona selten. Oder nicht?
Oder hat das die WHO etwa etwas anderes gesagt?
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 15.03.2021 um 22:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.03.2021 um 16:44 Uhr
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Zitat von Regen2021: Aha. Und Corona lässt dich wohl alles vergessen?(Gedächtnis?).
Chronische Verläufe sind doch auch bei Corona selten. Oder nicht?
Oder hat das die WHO etwa etwas anderes gesagt?
Inwiefern vergessen? Gedächtniszellen sind auf bestimmte Antigene zugeschnitten, die zur Aktivierung der Immunantwort geführt haben. Bei erneuten Infektionen mit dem gleichen Erreger ist das hilfreich (vgl. Impfeffekt), damit die Immunantwort schneller einsetzen kann. Wenn die Antigenstrukturen aber unbekannt sind (z.B. Weil ein Pathogen sich zu sehr verändert hat oder erst via Zoonose auf den Menschen übergesprungen ist), ist der Aktivierungsmechanismus langwieriger.
Hier noch das geeignetste Erklärvideo dazu, das ich auf die Schnelle finden konnte. Im Einzelfall sind dann natürlich noch weitere Fragen zu klären, z.B. wann der erste Kontakt zwischen Virus und Immunzellen auftritt, welche Zellen ein Virus befällt usw. Aber als Überblick über die Mechanismen ganz praktisch.
Hat die WHO tatsächlich
Da die Krankheit noch nicht so lange existiert, ist natürlich unklar, wie sich das über Jahre hinweg entwickelt. Aber Symptome 3 Monate nach Genesung bei ca. 10% der Genesenen ist schon eine recht hohe Zahl - hoch genug, um ihnen mit "Long Covid" eine eigene Bezeichnung zu geben.
EDIT:
Nur falls jemand das Video nicht ansieht und mit den Begriffen nicht vertraut ist:
Gedächtniszellen in diesem Kontext sind KEINE Nervenzellen, sondern spezielle Immunzellen, die aus den im Rahmen einer Impfung oder Krankheit aktivierten Immunzellen entstehen und recht schnell wieder aktiv werden können, wenn eine Zweitinfektion eintritt.
Das hat also NICHTS mit dem Gedächtnis selbst zu tun.
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Regen2021 - 39
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Geschrieben am: 16.03.2021 um 18:49 Uhr
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Viele leben viel zu arg am Limit in Beruf und Alltag.
Irgendwann sind sie so geschwächt dass sie eine Virus oder Bakterieninfektion bekommen.
(Bei mir war es letztes Jahr eine Bakterieninfektion der Mandeln).
Ist man erstmal einige Tage am Ausruhen und regenerieren fängt es leicht an
dass die Chronische Überarbeitung dann auch zu Tage tritt und man seinen Zustand in dem Man war erst nach der Körperlichen Gesundung so richtig merkt.
Und viele deuten das dann als Folge des Virus(bei mir war es ein Bakterium).
Das Corona Virus hat bestimmt nicht mehr Chronische Verläufe als ein anderes Virus.
Wenn die Bedinungen stimmen wird jedes Virus sich in irgendeinem Organ chronisch festsetzen können.
In meinen Augen wird das nur alles so gehyped um weiterhin die Wirschaft noch mehr herunterfahren zu können.
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