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Zivilcourage vs. Misanthropie

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nemophilie - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2014
309 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2014 um 18:14 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Warum steht im Threadtitel "Misanthropie"?

Genau das sind doch die Situationen weshalb man Menschen liebt. Löblich wären noch eskalierend wirkende Kommentare gewesen.


Für mich sind das Situationen, in denen ich Menschen noch weniger verstehe als sonst.

Schockiert oder unbeteiligt wegzusehen und nicht zu helfen, hat für mich durchaus sehr viel mit Asozialität zu tun.
In diesem heutigen Fall vote ich allerdings auch für das - und ich hoffe, ich darf Herrn Onkel ungefragt zitieren und mein ab sofortiges Lieblingswort des Jahres verwenden, Herzherz! - Wegmendeln ohne meine Beteiligung.

Zitat von Biebe_666:

Zum Beispiel ein empörtes '"Hey der Hund hat Ihnen auf den Schuh gepisst" [...]


Oh wie großartig, ja!

Mit einem hässlichen Smartphone hätte ich mir während der 6-minütigen Busfahrt möglicherweise ganz viel nützliche TU-Hilfe holen können, fällt mir gerade auf. :kugler:

Don't be sad because of people - they will all die.

Ulmbobo - 57
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2014
74 Beiträge
Geschrieben am: 19.03.2014 um 18:26 Uhr

Also wegen deinem Trauma, das drüber reden hilft ...
Und das ist 100% mein voller ernst, irgend etwas machen das die beiden Streithäne ablengt, das ihre volle aufmerksamkeit erfordert, vieleicht hatten sie einen schlechten Tag böse Nachricht, oder anderes und mußten frust abbauen wer weiß das schon.

Aber nur was machen aus dem dan alle auch man selbst wieder rauskommt. Also ich könnte notfalls auch einfach beide am Kragen packen und sagen Leute wen ihr vorhabt mir den Tag zu versauen und die folgenden dan laß ich euch jetzt so verhungern.

In deinem Falle wäre wohl eher angebracht gewesen die Flöte zu nehmen dort dazwischen zu werfen. Und dan panische angst vorspielen das sie nimmer bekommst Erbstück aus dem Krieg 1614-1622.
Und beide bitten dir helfen sie zu suchen und aufzuheben, hätte es gefunzt alles ok ... wen nicht ... kannst du einfach nicht mehr machen.

Aber du mußt vieleicht noch einiges änliches erleben bis du mal irgendwie da was machst.

Wie gesagt ... Plan im Kopf haben wie alle heil raus kommen und das eigene Ego bis fertig in die Tonne kicken dan geht was.
schnaebber
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
6006 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2014 um 18:32 Uhr

Zitat von Ulmbobo:

Also wegen deinem Trauma, das drüber reden hilft ...
Und das ist 100% mein voller ernst, irgend etwas machen das die beiden Streithäne ablengt, das ihre volle aufmerksamkeit erfordert, vieleicht hatten sie einen schlechten Tag böse Nachricht, oder anderes und mußten frust abbauen wer weiß das schon.

Aber nur was machen aus dem dan alle auch man selbst wieder rauskommt. Also ich könnte notfalls auch einfach beide am Kragen packen und sagen Leute wen ihr vorhabt mir den Tag zu versauen und die folgenden dan laß ich euch jetzt so verhungern.

In deinem Falle wäre wohl eher angebracht gewesen die Flöte zu nehmen dort dazwischen zu werfen. Und dan panische angst vorspielen das sie nimmer bekommst Erbstück aus dem Krieg 1614-1622.
Und beide bitten dir helfen sie zu suchen und aufzuheben, hätte es gefunzt alles ok ... wen nicht ... kannst du einfach nicht mehr machen.

Aber du mußt vieleicht noch einiges änliches erleben bis du mal irgendwie da was machst.

Wie gesagt ... Plan im Kopf haben wie alle heil raus kommen und das eigene Ego bis fertig in die Tonne kicken dan geht was.
Was labersch du in deinem Wahn?

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There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.

nemophilie - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2014
309 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2014 um 18:34 Uhr

Zitat von Ulmbobo:

In deinem Falle wäre wohl eher angebracht gewesen die Flöte zu nehmen dort dazwischen zu werfen. Und dan panische angst vorspielen das sie nimmer bekommst Erbstück aus dem Krieg 1614-1622.
Und beide bitten dir helfen sie zu suchen und aufzuheben,


Sowas fällt dir tatsächlich spontan ein? Im Schockzustand? :-D

Zitat von Ulmbobo:

[...] hätte es gefunzt alles ok ... wen nicht ... kannst du einfach nicht mehr machen.


Dann wäre meine Blockflöte hinüber! Da ich damit ein gutes Drittel meines monatlichen Vermögens verdiene, hätte mich das hart getroffen.

Zitat von Ulmbobo:

Aber du mußt vieleicht noch einiges änliches erleben [...]


Mag ich nicht. MAG ICH NICHT! Lieber will ich einsiedlerisch und menschenfern auf einem verstürmten isländischen Bauernhof alt werden. Ähä.



Don't be sad because of people - they will all die.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2014 um 18:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.03.2014 um 18:35 Uhr

Zitat von nemophilie:


Für mich sind das Situationen, in denen ich Menschen noch weniger verstehe als sonst.

Eben drum ist es ja das "Salz in der Menschensuppe". Ich liebe solche absurden Momente in welchen man so perplex ist dass man nur dumm aus der Wäsche kucken kann. Leider viel zu lange nicht mehr erlebt. Und ganz ehrlich: Bei sowas scheiß ich auf Zivilcourage. Zivilcourage wäre in diesem Moment den restlichen Leuten im Bus übriges Popcorn anzubieten.

Achja: Wegmendeln ist das Wort des Tages.

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nemophilie - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2014
309 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2014 um 18:39 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Eben drum ist es ja das "Salz in der Menschensuppe". Ich liebe solche absurden Momente in welchen man so perplex ist dass man nur dumm aus der Wäsche kucken kann.


Okay, das kann ich nachvollziehen. Erzähl mir aber bitte nicht, dass du in diesen absurden Momenten die Menschheit noch ganz arg viel doller lieb hast als sonst. "Zivilcourage vs. Philanthropie" wäre dann doch etwas zu viel Ausdruck eines völligen Gefühlsfails gewesen. ;)

Don't be sad because of people - they will all die.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2014 um 18:44 Uhr

Zitat von nemophilie:

Erzähl mir aber bitte nicht, dass du in diesen absurden Momenten die Menschheit noch ganz arg viel doller lieb hast als sonst

Doch. Aber sowas von. Misanthrop wird man doch nur wenn man ständig das selbe dämliche monotone Geblubbere mitanhören muss. Solche Ausreißer sind doch toll um zu sehen dass es noch Leute gibt die Pfeffer in ihren verkommenen Ärschen Haben. Wie blöd das ist ist da erst mal belanglos.
nemophilie - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2014
309 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2014 um 19:02 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Doch. Aber sowas von. Misanthrop wird man doch nur wenn man ständig das selbe dämliche monotone Geblubbere mitanhören muss. Solche Ausreißer sind doch toll um zu sehen dass es noch Leute gibt die Pfeffer in ihren verkommenen Ärschen Haben. Wie blöd das ist ist da erst mal belanglos.


Ohne jegliches Fünkchen von Ironie: Danke dir für diese Lebensweisheit.

___

Die bissige Hilde war bislang übrigens die Briefmarkenverkäuferin meines Vertrauens. Wenn ich weiterhin viel Schneckenpost verschicke und somit die Chancen auf weitere Absurditäten mit dieser Person bestehen bleiben, kann das meine Lebensqualität ja quasi ins Unermessliche steigern! Aiaiai.

Don't be sad because of people - they will all die.

nemophilie - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2014
309 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2014 um 19:39 Uhr

Zitat von krlac:

>mit dem bus fahren
>sich ueber unterschicht wundern


Ach K-/Carli. Starte dafür doch lieber einen eigenen Thread und stell dir selbst die höchstphilosophische Frage, ob Busmitfahrer mit gültiger Fahrkarte oder aber Zugschwarzfahrer die unterschichtigere Unterschicht sind. Und wirf am besten noch die These in den Raum, dass unsere Gesellschaft die Einteilung in drei Schichten gar nicht nötig hat. Na? Wär das nix?

Weil: Die Sabotage meines Themas hilft dir doch auch nicht weiter. </Deeskalation>

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Don't be sad because of people - they will all die.

nemophilie - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2014
309 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2014 um 20:29 Uhr

Zitat von arcade77:

wollt dir dein thread nicht versauen. :/

wenn unterschicht mit kein geld/auf bus angewiesen asoziiert wird, ist das nicht mein problem, wundert mich auch nicht hier auf TU.


Achso, ich dachte, du assoziiertest das mit deiner Pfeilaufzählung so. Da missverstand ich dich also?

Zitat von arcade77:

aka unterschicht, bestimmt noch alkoholisiert und ungeduscht/stinkend in den bus mit onehin schon schlechter luft.


Nee, die beiden waren ganz klischeeuntypisch ;p stocknüchtern. Ihren Körpergeruch kann ich nicht beurteilen, dafür saß ich glücklicherweise zu weit vorne. Phew.

Zitat von arcade77:

ausserdem muss man menschen so kategorisieren, z.b. ein insekten-lebend-aus-der-wohnung-befoerderer gehoert nicht in die gleiche kategorie wie ein insekten-tot-aus-der-wohnung-befoerderer ;)


Gesamtgesellschaftlich ergibt die Kategorisierung einfach überhaupt keinen Sinn für mich. Für mein persönliches Umfeld natürlich schon, aber dann bitte nicht in solch offensichtlich abwertenden Schubladen, sondern eben generell eher in persönlicher Kompatibilität und Nichtkompatibilität gedacht.

Und da ich schon gelernt habe, dass man in diesem Forum immer ganz peinlich genau beim Thema bleiben muss, um nicht zensiert zu werden, schließe ich diese Zeilen mit:

Prügel-Horst & Eckzahn-of-doom-Hilde sind nicht mit mir, meiner Weltanschauung und meiner Vorstellung von gelungener Freizeitgestaltung kompatibel. Definitiv.

Don't be sad because of people - they will all die.

Ulmbobo - 57
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2014
74 Beiträge
Geschrieben am: 19.03.2014 um 22:02 Uhr

Ist/wird das ne Diskusion über Schichten ?
Auch Zwibeln haben schichten :teufel:

Naja da gibts noch die Nachtschicht und die Spähtschicht und die Frühschicht und die Schicht im Schacht ...

Ne egal ich bin echt stolz auf die Evolution ... immerhin hat sie dazu geführt das es Wesen der gleichen Rasse gibt, die ander Wesen der gleichen Rasse für niedrig halten ...

Schreitet die Evolution so fort ... werden wir uns bald selbst alle für Unterschicht halten da keiner mehr den immer steigenden Anforderungen der Oberschicht gerecht wird, in bin da mal ganz zuversichtlich das in unserer schnelllebigen Gesselschaft das nichtmehr lange dauern wird.

Aber ob das nun bei Zivilcourage behilflich ist ... ablenken -> deeskalieren ... wen wir alle zur gleichen Schicht gehören bezweifle ich mal ... eigentlich ist man ja schon Oberschicht wen man sich selbst für Oberschicht hält ... für mich allerdings zählen da nur Menschen dazu die 500 Jahre alt sind und leben ... wie zu Alt ? könnt ihr euch keine Jungzellenkuhren leisten ? und ihr wollt oberschicht sein ? seit doch armes Volk man ,,, den rest brauch ich ja dan nicht mehr aufführen ,,,

Jeder sollte im rahmen seiner Möglichkeiten Zivilcourage zeigen ... wobei eben der Rahmen der möglichkeiten bei vielen sehr klein ist ... es bringt nicht viel eine Situation nicht verbessern zu können aber dafür für sich selbst verschlechtern zu lassen ... man kann sie aber auch hinterher zeigen ... in dem man z.B. zur Polizei geht und sich als Zeuge meldet ... anstatt das man sich zu faul raushält und sagt ... "ich kann eh nix machen" ... naja jedem das seine ...

Ich würde auch nicht zögern einem bekennenden Popcorn esser zu helfen auch wen er es nicht verdiehnt hat :teufel:
monarchin
Profi (offline)

Dabei seit 12.2013
492 Beiträge

Geschrieben am: 20.03.2014 um 14:10 Uhr

Zitat von nemophilie:


Ich wäre für jegliche ethische Blickwinkelerweiterung dankbar.


Die Lösung mit dem Popcorn halte ich zwar für praktikabel und besser, als mitauszuticken, aber ethisch richtig ist es sicherlich nicht, psychische Dysfunktionen von Mitmenschen zur eigenen Unterhaltung oder gar Belustigung zu nutzen.
Ich kann es zwar nachvollziehen, dass dies im Rahmen einer jahrelangen medialen Prägung durch Affektfernsehen als legitimer Weg betrachtet wird, trotzdem ist es einfach nur schwach und hilft keinem einen Schritt weiter und schon gar nicht auf den Entwicklungsstatus, auf dem sich eben jene Zuschauer bereits für positioniert halten.

Ein Mensch, sei es die Hundetussi oder der alte Herr, der sich derart einfach so aus der Ruhe bringen lässt und verbale/tätliche Angriffe startet, hat mit Sicherheit ein Leben und eine Fundstätte an Lebenserfahrung, mit der man nicht unbedingt tauschen möchte.
Glückliche, zufriedene Menschen reagieren meiner Erfahrung nach eigentlich nie mit derartigen Aggressionsausbrüchen. Insofern sind die zwei Akteure deiner Story in meinen Augen sehr bemitleidenswerte Menschen, bei denen irgendwas im Leben gewaltig schiefgelaufen sein muss.
Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen, „Haha, sind die dumm, die lach ich jetzt aus/ hasse sie an/erfreue mich ihrer Dummheit, um mich selbst besser zu fühlen....etc....“ Vielleicht ein menschlicher, aber kein ethisch-korrekter Standpunkt, weil er keinem der „Idioten“ einen Weg weist, sich in eine bessere Richtung entwickeln zu können. (Leider?) rotten sich derartige Persönlichkeiten nur selten gegenseitig aus, also darauf zu bauen ist eher hoffnungslos.

Oftmals kann man eine sich anbahnende Eskalation vermeiden, in dem man nach dem ersten aggressiven Wortwechsel laut „Stop“ sagt (evtl. mit untermalender Gestik). Einfach, aber oft wirkungsvoll. Dann gelassen und freundlich erklären „Er/sie hat das nicht so gemeint, er hat halt nur nicht gleich die richtigen Worte gefunden. Er/sie hat sich nur aufgeregt weil du...diesunddas soundso gemacht hast. Streiten hilft jetzt keinem, ich schlage vor, wir lösen das jetzt soundso.“
Beiden Parteien danach mit auf den Weg geben, dass sie sich beim nächsten Mal nicht gleich so aufregen sollen, weil es eine so erfahrene/erhabene/coole (....treffendes Adjektiv finden) Person wie sie doch gar nicht nötig hat. Mit etwas Glück manifestiert sich der „Das hab ich nicht nötig, ich bin nämlich erfahren/cool...“-Gedanke und man hat evtl. wirksam einer zukünftigen Eskalation vorgebeugt.
Ich habe diese Strategie jedenfalls schon öfters ausprobiert, und es hat funktioniert.

Ich kann schon verstehen, wenn du in dem Moment zu überrascht warst, um überhaupt zu reagieren. Bevor man in so einer Situation planlos mitreinaffektiert, ist es vermutlich auch besser, sich ganz rauszuhalten. Mit ein bisschen Erfahrung und Gelassenheit kann man allerdings oftmals auch positiv einwirken, und wenn man prinzipieller Vertreter menschenfreundlichen Umganges ist, finde ich das ethisch angebracht.
...sofern man gerade in Weltrettungsstimmung ist.

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Bildet euch.

Jonsen - 36
Experte (offline)

Dabei seit 02.2006
1565 Beiträge

Geschrieben am: 20.03.2014 um 19:20 Uhr

Ich finde es auch immer sehr schwirig, wenn ich von irgendwem dumm angemacht werde. Meistens bleibe ich schon nett aber mit einem gewissen Unterton der sagt, du kannst mir garnichts.
Ab und zu fang ich dann aber auch richtig an zu provozieren, aber auf eine freundliche und ruhige Art gegen die selten jemand ankommt. Im Normalfall aber nur wenn mir Schläge angedoht werden.
Allgemein kommt es nicht oft vor, dass ich blöd angemacht werde.
Aber sobald man mich unberechtigt blöd anmacht ist das ein Angriff, eine Provokation, eine Herausvorderung an mich. Und ich will gewinnen.

Das die Frau zu doof ist und Situation im Bus zu erkennen und das dann sofort Schläge angedroht werden finde ich sehr traurig. Es sind erwachsene Menschen. Die sollten doch alle schon soviel umgang gelernt haben, dass sowas nicht passiert.

Achtung! Dieser Post könnte Ironie oder Sarkasmus enthalten.

nemophilie - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2014
309 Beiträge

Geschrieben am: 20.03.2014 um 20:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.03.2014 um 20:20 Uhr

Zitat von monarchin:

Zitat von nemophilie:


Ich wäre für jegliche ethische Blickwinkelerweiterung dankbar.


Die Lösung mit dem Popcorn halte ich zwar für praktikabel und besser, als mitauszuticken, aber ethisch richtig ist es sicherlich nicht, psychische Dysfunktionen von Mitmenschen zur eigenen Unterhaltung oder gar Belustigung zu nutzen.
Ich kann es zwar nachvollziehen, dass dies im Rahmen einer jahrelangen medialen Prägung durch Affektfernsehen als legitimer Weg betrachtet wird, trotzdem ist es einfach nur schwach und hilft keinem einen Schritt weiter und schon gar nicht auf den Entwicklungsstatus, auf dem sich eben jene Zuschauer bereits für positioniert halten.

Ein Mensch, sei es die Hundetussi oder der alte Herr, der sich derart einfach so aus der Ruhe bringen lässt und verbale/tätliche Angriffe startet, hat mit Sicherheit ein Leben und eine Fundstätte an Lebenserfahrung, mit der man nicht unbedingt tauschen möchte.
Glückliche, zufriedene Menschen reagieren meiner Erfahrung nach eigentlich nie mit derartigen Aggressionsausbrüchen. Insofern sind die zwei Akteure deiner Story in meinen Augen sehr bemitleidenswerte Menschen, bei denen irgendwas im Leben gewaltig schiefgelaufen sein muss.
Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen, „Haha, sind die dumm, die lach ich jetzt aus/ hasse sie an/erfreue mich ihrer Dummheit, um mich selbst besser zu fühlen....etc....“ Vielleicht ein menschlicher, aber kein ethisch-korrekter Standpunkt, weil er keinem der „Idioten“ einen Weg weist, sich in eine bessere Richtung entwickeln zu können. (Leider?) rotten sich derartige Persönlichkeiten nur selten gegenseitig aus, also darauf zu bauen ist eher hoffnungslos.

Oftmals kann man eine sich anbahnende Eskalation vermeiden, in dem man nach dem ersten aggressiven Wortwechsel laut „Stop“ sagt (evtl. mit untermalender Gestik). Einfach, aber oft wirkungsvoll. Dann gelassen und freundlich erklären „Er/sie hat das nicht so gemeint, er hat halt nur nicht gleich die richtigen Worte gefunden. Er/sie hat sich nur aufgeregt weil du...diesunddas soundso gemacht hast. Streiten hilft jetzt keinem, ich schlage vor, wir lösen das jetzt soundso.“
Beiden Parteien danach mit auf den Weg geben, dass sie sich beim nächsten Mal nicht gleich so aufregen sollen, weil es eine so erfahrene/erhabene/coole (....treffendes Adjektiv finden) Person wie sie doch gar nicht nötig hat. Mit etwas Glück manifestiert sich der „Das hab ich nicht nötig, ich bin nämlich erfahren/cool...“-Gedanke und man hat evtl. wirksam einer zukünftigen Eskalation vorgebeugt.
Ich habe diese Strategie jedenfalls schon öfters ausprobiert, und es hat funktioniert.

Ich kann schon verstehen, wenn du in dem Moment zu überrascht warst, um überhaupt zu reagieren. Bevor man in so einer Situation planlos mitreinaffektiert, ist es vermutlich auch besser, sich ganz rauszuhalten. Mit ein bisschen Erfahrung und Gelassenheit kann man allerdings oftmals auch positiv einwirken, und wenn man prinzipieller Vertreter menschenfreundlichen Umganges ist, finde ich das ethisch angebracht.
...sofern man gerade in Weltrettungsstimmung ist.


Danke dir sehr vielmals für diese ausführliche, durchdachte und sehr hilfreiche Antwort. Deine Intervention scheint mir eine umsetzbare zu sein - umso besser, dass du selbst auch schon Erfahrungen damit machen konntest, die dich offenbar "zufriedengestellt" haben, sofern man das in einem derartigen Zusammenhang überhaupt so bezeichnen kann.

Obwohl ich unbedingt eine Vertreterin menschenfreundlichen Umgangs bin, war ich mir in dieser gestrigen Situation unsicher, ob man den beiden schrulligen Protagonisten überhaupt "helfen" sollte. Einfach, weil beide so dämlich (weil völlig unreflektiert) wirkten.
Völlig Fremden gegenüber, die sich auch noch absolut asozial verhalten, empfinde ich recht wenig bis gar keine Empathie, merke ich immer wieder. Ganz egal, wie bekackt deren Kindheit oder deren aktueller Tag wohl verlaufen sein mag.

Meine Empathiereserven sind größtenteils offensichtlich auf Menschen begrenzt, die mir wichtig sind. Kurz nach Feierabend sind sie sowieso erstmal völlig aufgebraucht, dem ganztägigen sozialen Rumgeeiere sei Dank.

Sollte ich jedoch irgendwann nochmal in eine ähnliche Situation kommen, wird mir dein Rat ganz bestimmt durch meine schockierten Gedanken schwirren. Danke.

Don't be sad because of people - they will all die.

nemophilie - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2014
309 Beiträge

Geschrieben am: 20.03.2014 um 20:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.03.2014 um 20:19 Uhr

Zitat von Jonsen:

Aber sobald man mich unberechtigt blöd anmacht ist das ein Angriff, eine Provokation, eine Herausvorderung an mich. Und ich will gewinnen.


Gäbe es dir aber tatsächlich ein Gefühl von Überlegenheit, wenn du dich gegen hirnlose (dieses Attribut stelle ich jetzt einfach mal ganz pauschal in den Raum) Dummschwätzer "behaupten" würdest?

"Gewinnen" hieße in dem Fall doch vielmehr, darüber zu stehen und dich eben gar nicht erst von Fremden, die dich noch nie zuvor gesehen haben, provozieren zu lassen.

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