Der666Diablo 
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 11:50 Uhr
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Zitat von GVR: Ich meinte explizit den Verzicht auf Qualprodukte. Ich würde gerne persönliche Meinungen lesen, warum der hoch entwickelte Mensch nicht etwas vermeidbares vermeiden kann.
Was sind Qualprodukte? Ist mein Lernerfolg nicht Produkt meiner Qual mich durch ein Unliebsames Thema zu zwingen? Mag es auch noch so interessant sein, für den einen oder anderen, wenn es mir im Moment kein Interessanten Aspekt gibt ist es Qual.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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GVR - 34
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 11:51 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Was sind Qualprodukte? Ist mein Lernerfolg nicht Produkt meiner Qual mich durch ein Unliebsames Thema zu zwingen? Mag es auch noch so interessant sein, für den einen oder anderen, wenn es mir im Moment kein Interessanten Aspekt gibt ist es Qual.
Fleisch, Milch, Eier...
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 11:52 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von Der666Diablo: Was sind Qualprodukte? Ist mein Lernerfolg nicht Produkt meiner Qual mich durch ein Unliebsames Thema zu zwingen? Mag es auch noch so interessant sein, für den einen oder anderen, wenn es mir im Moment kein Interessanten Aspekt gibt ist es Qual.
Fleisch, Milch, Eier...
Kinder.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 11:54 Uhr
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Warum so ad absurdum?
Wir verursachen mit dem Konsum von Fleisch, Milch und Eiern Leid. Warum sollten wir das nicht vermeiden, wenn wir doch die Möglichkeit dazu haben?
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 11:59 Uhr
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Zitat von GVR:
Warum so ad absurdum?
Wir verursachen mit dem Konsum von Fleisch, Milch und Eiern Leid. Warum sollten wir das nicht vermeiden, wenn wir doch die Möglichkeit dazu haben?
Wir verursachen durch Kinder Leid. Die Frau hat 9 Monate daran zu tragen, ich denke, das Kind herauszudrücken ist mehr Qual für sie als für die Kuh die Milch und für das Huhn das Ei herauszudrücken. Das Kind muss essen, d.h. es wird mehr Anbaufläche benötigt - diese wird dem Tier entrissen, der Lebensraum des Menschen wird dezimiert - ähnlich der Stall These. Dies verursacht Qual - nicht nur, wenn weitere Menschen mit dem Bus/Auto etc zu fahren haben - Umweltverschmutzung => Qual.
Ich führe es nicht ad absurdum. Ich nehme nur deine Denkansätze wörtlich und setze sie allgemein gleich mit einer Argumentationskette, die nur auf deinen Aussagen basiert, aber grundsätzlich genau euren wunden Punkt trifft - Ihr seht es begrenzt - in einer abstrahierten Welt - diese gibt es nicht, daher, ja, es führt ad absurdum, aber nur eure Argumentationskette, nicht meine. Diese baut nur auf euren auf. Ergo: führt ihr meins ad absurdum sagt Ihr ebenfalls, das eure Basisausführung dies auch schon wahr.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:02 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Wir verursachen durch Kinder Leid. Die Frau hat 9 Monate daran zu tragen, ich denke, das Kind herauszudrücken ist mehr Qual für sie als für die Kuh die Milch und für das Huhn das Ei herauszudrücken. Das Kind muss essen, d.h. es wird mehr Anbaufläche benötigt - diese wird dem Tier entrissen, der Lebensraum des Menschen wird dezimiert - ähnlich der Stall These. Dies verursacht Qual - nicht nur, wenn weitere Menschen mit dem Bus/Auto etc zu fahren haben - Umweltverschmutzung => Qual.
Ich führe es nicht ad absurdum. Ich nehme nur deine Denkansätze wörtlich und setze sie allgemein gleich mit einer Argumentationskette, die nur auf deinen Aussagen basiert, aber grundsätzlich genau euren wunden Punkt trifft - Ihr seht es begrenzt - in einer abstrahierten Welt - diese gibt es nicht, daher, ja, es führt ad absurdum, aber nur eure Argumentationskette, nicht meine. Diese baut nur auf euren auf. Ergo: führt ihr meins ad absurdum sagt Ihr ebenfalls, das eure Basisausführung dies auch schon wahr.
Wenn wir ein Kind zeugen wissen wir dass es Leid hervorbringt. Wer sich ein Kind wünscht, der stimmt indirekt diesen Qualen zu. Dass wir Kinder zeugen ist nur allzu Natürlich, die Tiere hingegen so zu halten, oder allgemein zu halten nicht.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.10.2011 um 12:08 Uhr
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Zitat von GVR: Wenn wir ein Kind zeugen wissen wir dass es Leid hervorbringt. Wer sich ein Kind wünscht, der stimmt indirekt diesen Qualen zu. Dass wir Kinder zeugen ist nur allzu Natürlich, die Tiere hingegen so zu halten, oder allgemein zu halten nicht.
Stimmt. Es ist auch unnatürlich, dass der Mensch denken kann. Allerdings ist die Frage, was ist überhaupt Natur. Ist ein Fuchsbau Natur? Ein durch ein Maulwurf gegrabenes Tunnelsystem? Wo ist der Unterschied? Außer Menschlicher Arroganz?
Ferner: Ein Hase wird von div. Tieren gejagt, der Mensch hat dies nur perfektioniert. Aber gut, Perfektion wird sowieso ungern gesehen. Das macht dem Menschen i.d.R Angst. Ist dass evtl. das Problem?
Edit sagt: Ja, wahrscheinlich hier wird immer nur auf die Käfighaltung angesprochen, nie auf die Jagd. Also ist dem wohl so.
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ChrisM - 51
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:11 Uhr
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http://www.youtube.com/watch?v=Py5CuUAtlMM&feature=related
Wir arbeiten um uns selbst zu verbessern — und den Rest der Menschheit. Jean-Luc Picard
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_-smart-_  - 39
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:12 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von GVR: Wenn wir ein Kind zeugen wissen wir dass es Leid hervorbringt. Wer sich ein Kind wünscht, der stimmt indirekt diesen Qualen zu. Dass wir Kinder zeugen ist nur allzu Natürlich, die Tiere hingegen so zu halten, oder allgemein zu halten nicht.
Stimmt. Es ist auch unnatürlich, dass der Mensch denken kann. Allerdings ist die Frage, was ist überhaupt Natur. Ist ein Fuchsbau Natur? Ein durch ein Maulwurf gegrabenes Tunnelsystem? Wo ist der Unterschied? Außer Menschlicher Arroganz?
Ferner: Ein Hase wird von div. Tieren gejagt, der Mensch hat dies nur perfektioniert. Aber gut, Perfektion wird sowieso ungern gesehen. Das macht dem Menschen i.d.R Angst. Ist dass evtl. das Problem?
Edit sagt: Ja, wahrscheinlich hier wird immer nur auf die Käfighaltung angesprochen, nie auf die Jagd. Also ist dem wohl so.
der knackpunkt ist doch ^^ dann wenn du als mensch verstand besitzt, wofür setzt du ih ein... ^^ kapischee??? :P
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.10.2011 um 12:16 Uhr
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Zitat von ChrisM: http://www.youtube.com/watch?v=Py5CuUAtlMM&feature=related
par excellence @ warpics heuchelei vorwurf.
"Keine Macht für Niemand!!!"
"Alle Macht für jeden?" Ist das nicht Status quo? Wogegen begehrst du auf? Gegen alles udn doch gegen nichts? Werd dir mal darüber im klaren, was du sagst und wem du hinterherrennst - was willst du wirklich für dich selbst reflektieren?
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:14 Uhr
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Zitat von _-smart-_: der knackpunkt ist doch ^^ dann wenn du als mensch verstand besitzt, wofür setzt du ih ein... ^^ kapischee??? :P
Um Angst vor dem Perfekt zu haben und du versuchst dich davor zu entreissen, komsmt aber nicht los und versuchst dann die Welt aus Ihren Angeln zu heben dies endet dann aber in einem Kampf gegen Windmühlen. ;)
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GVR - 34
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:14 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Stimmt. Es ist auch unnatürlich, dass der Mensch denken kann. Allerdings ist die Frage, was ist überhaupt Natur. Ist ein Fuchsbau Natur? Ein durch ein Maulwurf gegrabenes Tunnelsystem? Wo ist der Unterschied? Außer Menschlicher Arroganz?
Ferner: Ein Hase wird von div. Tieren gejagt, der Mensch hat dies nur perfektioniert. Aber gut, Perfektion wird sowieso ungern gesehen. Das macht dem Menschen i.d.R Angst. Ist dass evtl. das Problem?
Edit sagt: Ja, wahrscheinlich hier wird immer nur auf die Käfighaltung angesprochen, nie auf die Jagd. Also ist dem wohl so.
Das Problem sind wir selbst. Was Agent Smith gesagt hat, passt hier nur zu gut herein.
Wir machen uns keinerlei Gedanken, ob das was wir tun eventuell Schaden anrichten könnte.
Wir müssen und können nicht an alle denken, das wäre Unmöglich, aber wir können zumindest darüber nachdenken was wir mit unserem Kaufverhalten unterstützen. Jeder einzelne Mensch kann das Leid etwas vermindern. Ein zurückhaltender Konsum von tierischen Produkten wäre schon ein großer Schritt.
Mehr Macht geht einher mit mehr Verantwortung. Wir Menschen haben sehr viel Macht, aber die wenigsten sind sich der Verantwortung bewusst.
Ich wollte noch viel mehr schreiben, aber der Rest ist mir entfallen...
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ChrisM - 51
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:16 Uhr
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ich bin kein Peta-Fan, wollte nur mal zeigen was so geboten ist in der Massentierhaltung. Was für ne journalistische Glaubwürdigkeit OE24 hat, sei mal dahin gestellt...
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_-smart-_ - 39
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:17 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von _-smart-_: der knackpunkt ist doch ^^ dann wenn du als mensch verstand besitzt, wofür setzt du ih ein... ^^ kapischee??? :P
Um Angst vor dem Perfekt zu haben und du versuchst dich davor zu entreissen, komsmt aber nicht los und versuchst dann die Welt aus Ihren Angeln zu heben dies endet dann aber in einem Kampf gegen Windmühlen. ;)
ahh jetzt hab ichs kapiert wie du tickst, sorry wenn ich des jetzt sag, aber du versuchst doch bloss deine eigene du***heit mit "ach ich bin gemein und seh tierqüalerei als perfektion" an... zu überspielen ^^... ja, man kann perfektion nämlich auch anderst auslegen, und von dem was du gerade redet ist perfektion sicherlich nicht zutreffend ^^
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 18.10.2011 um 12:17 Uhr
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Zitat von ChrisM: ich bin kein Peta-Fan, wollte nur mal zeigen was so geboten ist in der Massentierhaltung. Was für ne journalistische Glaubwürdigkeit OE24 hat, sei mal dahin gestellt...
Dennoch postest du es. Sehr vernünftig. Keine eigenen Argumente mehr? (was für'ne frage...)
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