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Forum / Sonstiges
Konkretisierung der Nutzungsbedingungen
flockig  - 59
Anfänger
(offline)
Dabei seit 10.2007
22
Beiträge
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Geschrieben am: 03.07.2011 um 21:59 Uhr
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Zitat von Hsohnlol: ohne proxys solltest du nicht weiter fortfahren wobei ich eher neige zu glauben das sie dich laengst gescreent haben
Was willst Du mir damit sagen?
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septicus 
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 08.2002
4436
Beiträge
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 11:39 Uhr
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Zitat von flockig:
Sorry, aber das ist keine Einladung sondern schon mal angemerkt, dass Vorschläge sehr wahrscheinlich nicht angenommen werden können, weil es sonst zu viel zum Lesen gibt.
DAS ist auch nicht souverän.
Wieso kann man hier eigentlich ein Thema ergebnisoffen besprechen?
Eine Änderung der Nutzungsbedingungen ist immer ein sehr tiefgehender Eingriff. Nicht so sehr in die Technik, aber in die Köpfe der Nutzer. Daher vermeiden wir eine Änderung der Nutzungsbedingungen soweit es geht. Denn: Änderungen bringen immer auch Benkenken seitens der Nutzer mit sich, dahingehend, dass der Plattformbetreiber wieder etwas zum Nachteil der Nutzer geändert hat.
Da das also ein großes Thema ist, führen wir Änderungen nur durch, wenn sie wirklich nötig sind. Meist ist das aber nur der Fall, wenn es um grundlegendere Änderungen geht.
Kleinere Änderungen führen wir nur dann durch, wenn sie einen deutlichen Vorteil im Vergleich zu bisher mit sich bringen.
Damit, ob wir viele Vorschläge lesen wollen oder nicht, hat das überhaupt nichts zu tun. Für konstruktive Vorschläge sind wir immer zu haben. Ich kann in diesem Thread allerdings bisher von keinem (auch nicht seitens des Threaderstellers) viel Konstruktivität feststellen.
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 09.2002
6480
Beiträge
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 12:07 Uhr
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Zitat von flockig: Mein Vorschlag, Dinge wie die Aufnahme von Formulierungen wie „keine nackten Gesäße, keine nackten Brüste und keine primären Geschlechtsteile“ bekam ich die Gegenfrage gestellt, wann denn ein z.B. ein Hintern nackt sei und ob ein kleiner Fetzen Höschen schon ausreichen würde
Auf den Vorschlag „keine Erniedrigungen“ bekomme ich als Antwort die Frage, was für mich eine Erniedrigung ist.
Mein Vorschlag „keine Gewalt gegen Menschen und/oder Tiere“ wird mit „wann ist z.B. ein Klaps auf den Hintern Gewalt“
Vorschlag „keine Beleidigungen“ endet mit „wenn mich ein User als Affe bezeichnet – ist das eine Beleidigung?“
Und das sehe ich nach wie vor so. Du hattest mir geschrieben, dass deine Vorschläge "konkret" wären. Und "machbar". Ich habe dir dann wiederum aufgezeigt, dass sie beides eben _nicht_ sind. Worin genau liegt denn der Mehrwert, wenn wir schwammige Nutzungsbedingungen A, die man irgendwie auslegen kann und muss, durch schwammige Nutzungsbedingungen B, die man irgendwie auslegen kann und muss ersetzen?
Zitat von flockig: Ich räume ein, dass es natürlich beschwerlicher wird, Löschungen vorzunehmen, wenn man sich an anschaulichen Aussagen messen lassen muss.
Es wäre nicht "beschwerlicher", meiner Meinung nach wäre es so, wie du es vorgschlagen hast, eher "nicht durchführbar". Ich finde, das gibt den Usern ein trügerisches Gefühl von konkretisierten AGB, das aber einfach falsch ist. Versuch doch mal, die oben von mir gestellten Fragen konkret zu beantworten. Du wirst sehen, was ich meine.
Zitat von flockig: Aber es gäbe auch für die User etwas mehr Sicherheit in Hinblick auf mögliche Verstöße.
Siehe oben: Nein, das halte ich für einen Trugschluss.
Zitat von flockig: Was meint Ihr. Ist es so schwierig, die Nutzungsbedingungen konkreter zu fassen?
Ja.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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DocLove - 44
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
3568
Beiträge
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 12:13 Uhr
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Zitat von flockig: Zitat von DocLove: Zitat von flockig:
Euer Verhalten hier ist da nicht zuträglich.
Erkenne ich da ein wenig Willkür?? 
Nein jetz mal ernsthaft, wo liegt denn dein Problem?
Vielleicht solltes Du den Thread von Anfang an lesen
Tue ich, nur leider erkenne ich da keinen konkreten "allgemeinen Kontext" sondern eher eine private, individuelle Auseinandersetzung.
Wenn du "konkret" etwas besser machen willst/haben willst, dann nenne doch auch bitte das konkret beim Namen.
Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker
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bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
6884
Beiträge
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 12:18 Uhr
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Ähm, klar. Jeder einzelne User hat die Nutzungsbedingungen gelesen, haben wir ja auch so angeklickt.
Und die Änderung werden wir dann auch alle lesen, is klar...
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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flockig - 59
Anfänger
(offline)
Dabei seit 10.2007
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Beiträge
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 12:22 Uhr
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Zitat von septicus: Zitat von flockig:
Sorry, aber das ist keine Einladung sondern schon mal angemerkt, dass Vorschläge sehr wahrscheinlich nicht angenommen werden können, weil es sonst zu viel zum Lesen gibt.
DAS ist auch nicht souverän.
Wieso kann man hier eigentlich ein Thema ergebnisoffen besprechen?
Eine Änderung der Nutzungsbedingungen ist immer ein sehr tiefgehender Eingriff. Nicht so sehr in die Technik, aber in die Köpfe der Nutzer. Daher vermeiden wir eine Änderung der Nutzungsbedingungen soweit es geht. Denn: Änderungen bringen immer auch Benkenken seitens der Nutzer mit sich, dahingehend, dass der Plattformbetreiber wieder etwas zum Nachteil der Nutzer geändert hat.
Da das also ein großes Thema ist, führen wir Änderungen nur durch, wenn sie wirklich nötig sind. Meist ist das aber nur der Fall, wenn es um grundlegendere Änderungen geht.
Kleinere Änderungen führen wir nur dann durch, wenn sie einen deutlichen Vorteil im Vergleich zu bisher mit sich bringen.
Damit, ob wir viele Vorschläge lesen wollen oder nicht, hat das überhaupt nichts zu tun. Für konstruktive Vorschläge sind wir immer zu haben. Ich kann in diesem Thread allerdings bisher von keinem (auch nicht seitens des Threaderstellers) viel Konstruktivität feststellen.
Wenn Du keine Vorschläge erkennen kannst, solltest Du den Eingangsthread nochmal lesen.
Was die bisherige Diskussion betrifft, gebe ich Dir recht. Sie ist ganz und gar nicht in die Richtung gelaufen, die ich haben wollte. Das liegt sicher zum einen daran, dass es hier eine ganze Reihe von Usern zu geben scheint, die in dieser Sache unzufrieden sind.
Auch wenn ich mich hier jetzt wiederhole. Wenn ich mir aber den Grundton und den Inhalt der Beiträge der Mitarbeiter ansehe, so orientieren die sich auch nicht am Thema sondern werden sehr schnell persönlich. Das ist nicht souverän sonder provokativ. Kein Wunder gibt es hier jede Menge frustrierte User.
Von einer guten Moderation erwarte ich dass sie
a) nur dann eingreift, wenn gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen wird
b) nur dann Beiträge einstellt, die Informationen zur Sache beitragen (den Versuch kann ich eigentlich nur bei Dir erkennen)
c) die Reife besitzt und über die bekannten Nörgler und Störenfriede hinwegzusehen. Bekommen die keine Aufmerksamkeit mehr sind sie nämlich schnell verschwunden
So wie ich das sehe, wird bei diesem Thread nichts rauskommen. Da sind offensichtlich die Wunden schon zu tief. Und mit der bereits begonnenen Unachlichkeit werden hier vermutlich nur weiter Bosheiten und Sarkasmus vebeitet.
Vermutlich muss erst in einem Forumsbeitrag "Umgangston und Streitkultur in TU - Fairness, Respekt und Höflichkeit TU/User und User/TU" Wobei ich hier ganz klar der Meinung bin, dass die Moderatoren aufgrund ihrer Vorbildfunktion in diesen Dingen den Usern voraus sein müssen.
Eigentlich Schade, dass diese Chance ungenutzt bleibt. Aber vielleicht tut sich da ja doch noch etwas.
Ich für meinen Teil habe mich jetzt einer Gruppe angeschlossen, um Euren ständigen für mich nicht nachvollziehbaren Löschungen zu entgehen.
DAS wäre übrigens auch noch eine Möglichkeit gewesen. Ein kurzer Satz wie z.B. "Bilder dieser Art können wir leider im öffentlichen Bereich nicht zulassen. Wieso gründest Du nicht eine geschlossene Gruppe". Das kommt einfach besser, als einem scheinbaren Pornographen zuerst mit dem Staatsanwalt zu drohen
So long
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flockig - 59
Anfänger
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 12:33 Uhr
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@ poassaeng
"Und das sehe ich nach wie vor so. Du hattest mir geschrieben, dass deine Vorschläge "konkret" wären. Und "machbar". Ich habe dir dann wiederum aufgezeigt, dass sie beides eben _nicht_ sind. Worin genau liegt denn der Mehrwert, wenn wir schwammige Nutzungsbedingungen A, die man irgendwie auslegen kann und muss, durch schwammige Nutzungsbedingungen B, die man irgendwie auslegen kann und muss ersetzen?
Es wäre nicht "beschwerlicher", meiner Meinung nach wäre es so, wie du es vorgschlagen hast, eher "nicht durchführbar". Ich finde, das gibt den Usern ein trügerisches Gefühl von konkretisierten AGB, das aber einfach falsch ist. Versuch doch mal, die oben von mir gestellten Fragen konkret zu beantworten. Du wirst sehen, was ich meine.
Es ging mir mit dieser Diskussion darum, genau über diese Problematik ein Brainstorming zu erreichen. Vorschläge zu bekommen, wie man es besser machen kann.
Ich weiß, dass Du da anderer Meinung bis als ich. Und da wir beide das untereinander nie und nimmer geklärt bekommen war das ein Versuch es auf eine breitere Basis zu stellen. Denn ICH halte eine klarere Fassung für möglich.
Und ich bleibe auch dabei - Eure Löschungen erfolgen (auch nach Deinen eigenen Worten) nach dem jeweiligen Ermessen des Moderators. Und es gibt keine Sicherheit, dass ein Moderator nicht etwas löscht, was der andere stehen ließ. Das ist klar Willkür und für die User in keinem Fall verstehbar.
In diesem Sinne
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septicus
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 08.2002
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Beiträge
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 12:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2011 um 12:42 Uhr
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Zitat von flockig:
Wenn Du keine Vorschläge erkennen kannst, solltest Du den Eingangsthread nochmal lesen.
Habe ich. Und darauf geantwortet. Evtl. solltest du meine Antworten nochmals lesen und diese überdenken.
Zitat von flockig:
Was die bisherige Diskussion betrifft, gebe ich Dir recht. Sie ist ganz und gar nicht in die Richtung gelaufen, die ich haben wollte. Das liegt sicher zum einen daran, dass es hier eine ganze Reihe von Usern zu geben scheint, die in dieser Sache unzufrieden sind.
Auch wenn ich mich hier jetzt wiederhole. Wenn ich mir aber den Grundton und den Inhalt der Beiträge der Mitarbeiter ansehe, so orientieren die sich auch nicht am Thema sondern werden sehr schnell persönlich. Das ist nicht souverän sonder provokativ. Kein Wunder gibt es hier jede Menge frustrierte User.
Und wenn dann womöglich noch auf unserer Seite schon extremere negative Erfahrungen mit dem einen oder anderen Nutzer, der sich auskotzt, vorhanden sind, dann bleibts eben nicht rein sachlich.
Das ist menschlich. Wem das nicht gefällt, der sollte evtl. ein von Bots moderiertes Portal besuchen.
Zitat von flockig:
So wie ich das sehe, wird bei diesem Thread nichts rauskommen. Da sind offensichtlich die Wunden schon zu tief. Und mit der bereits begonnenen Unachlichkeit werden hier vermutlich nur weiter Bosheiten und Sarkasmus vebeitet.
Vermutlich muss erst in einem Forumsbeitrag "Umgangston und Streitkultur in TU - Fairness, Respekt und Höflichkeit TU/User und User/TU" Wobei ich hier ganz klar der Meinung bin, dass die Moderatoren aufgrund ihrer Vorbildfunktion in diesen Dingen den Usern voraus sein müssen.
Ergo: sich von Nutzern Vorhaltungen lassen machen, beleidigen und falsche Tatsachen benennen lassen sollte? Sicher nicht. Genauso wie Nutzer sagen, was sie stört, äußern wir das im Gegenzug auch.
Zitat von flockig: Ich für meinen Teil habe mich jetzt einer Gruppe angeschlossen, um Euren ständigen für mich nicht nachvollziehbaren Löschungen zu entgehen.
Wenn eine Löschung nicht nachvollziehbar ist, dann frage beim löschenden Moderator nach, weshalb er gelöscht hat. Es gibt eine interne Richtlinie dahingehend, dass Beiträge nur dann gelöscht werden dürfen, wenn die Begründung nicht konstruiert ist, sondern wirklich sachlich begründbar ist.
Zitat von flockig:
DAS wäre übrigens auch noch eine Möglichkeit gewesen. Ein kurzer Satz wie z.B. "Bilder dieser Art können wir leider im öffentlichen Bereich nicht zulassen. Wieso gründest Du nicht eine geschlossene Gruppe". Das kommt einfach besser, als einem scheinbaren Pornographen zuerst mit dem Staatsanwalt zu drohen
Bilder, die nicht jugendfrei sind, sind auch in Gruppen - auch nicht in geschlossenen Gruppen - nicht erlaubt. Werden wir auf solche aufmerksam, löschen wir diese und erstatten in besonders extremen Fälle auch Anzeige.
TU ist keine Plattform für Schmuddelkram, auch wenn dieser Kram von Manchen als noch so "ästhetisch" empfunden wird.
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
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Dabei seit 09.2002
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 12:40 Uhr
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Es gibt die wunderbare "Zitat"-Funktion, damit wird das alles gleich viel übersichtlicher... :)
Zitat von flockig: Es ging mir mit dieser Diskussion darum, genau über diese Problematik ein Brainstorming zu erreichen. Vorschläge zu bekommen, wie man es besser machen kann.
Dann fühl dich hiermit aufgefordert, mit gutem Beispiel voranzugehen und meine Fragen zu beantworten, damit ich weiß, was du über meine Aussagen denkst.
Zitat von flockig: Ich weiß, dass Du da anderer Meinung bis als ich.
Ich bin offen für Vorschläge. Sofern sie durchdacht sind.
Zitat von flockig: Denn ICH halte eine klarere Fassung für möglich.
Dann bitte ich dich jetzt zum ich-weiß-nicht-wie-vielten Mal, auf meine Fragen, die ich dir zu deinen Vorschlägen gestellt habe, einzugehen.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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sakrafanasi - 35
Champion
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Dabei seit 08.2005
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 12:47 Uhr
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Zitat von flockig: He septicus:
"Dir sollte bekannt sein, dass du hier einfach nur großen Bullshit von dir gibst. Es gibt sehr wohl interne Informationen dahingehend, wie die Nutzungsbedingungen zu verstehen sind. "
Das ist genau die Umgangsform, die ich bei Euch Richtern hier zum Kotzen finde. Einfach erst mal barsch die Leute anfahren und darauf spekulieren, dass sie Ruhe geben.
ICH möchte hier eine echte Diskussion. Dass das nicht Eure Stärke ist, weiß ich inzwischen hinlänglich. Aber ich möchte evtl. etwas ändern und versuche soetwas wie ein Brainstorming.
Da werden sicher auch einige dabei sein, die mein Anliegen nicht verstehen und sich danebenbenehmen. Ich finde es traurig, dass Du da den Anfang machst.
ich weiß nicht ob, dein Alter echt ist oder nicht, und finde es selber zwielichtig User auf ihr Alter hin zu richten, aber durch die zeilen möchte ich dir nur mitgeben das wir nicht mehr bei web 2.0 sind das Internet ist eine Kloake und man muss selber die Stellen suchen wo man verweilt.
TU ist sicher nicht die schlechteste Com. in der ich bin, aber auch hier such ich mir die Threads in denen ich poste, und handle so wie ich denke es sei gesellschaftsfähig, --> komme damit gut zurecht.
Falls du die Nutzungsänderungen willst weil du oft beleidigt wirst, bzw oft von dir/bei dir gelöscht wirst, solltest evtl. mal vor der eigenen Türe schauen?
Wenn ich die Zeit hätte mich über alles uninteressante aufzuregen...
für die zukunft: Enjoy ur web
warum einfach wenn's auch kompliziert geht?
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navjhoe  - 63
Anfänger
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 12:55 Uhr
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Eigentlich ist mir das nicht wichtig genug, aber ich denke dass hier einige schon Grund haben einmal zu motzen. Mein Mann wurde hier gekickt weil er Werbung für seine Hypnosepraxis gemacht hat, im Flohmarkt. Andere dürfen hier und jetzt im Flohmarkt für Dessousparty, Steinchenteppich und und und und machen. Jaja, ich weis, die machen das alles nicht gewerblich, denen ist es langweilig drum verlegen die Steinchenteppiche oder solche Dinge.........
Vielleicht lag es aber auch nur daran dass die Dame die Dessousparties gemacht hat in der Budy der Moderatorin war die die Hypnosewerbung gekickt hat? Vielleicht ist es schon so dass man ein lockeres Leben hat wenn man mit einem Moderator befreundet ist............................................
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septicus
Team-Ulmler
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Dabei seit 08.2002
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 13:06 Uhr
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Zitat von navjhoe: Eigentlich ist mir das nicht wichtig genug, aber ich denke dass hier einige schon Grund haben einmal zu motzen. Mein Mann wurde hier gekickt weil er Werbung für seine Hypnosepraxis gemacht hat, im Flohmarkt. Andere dürfen hier und jetzt im Flohmarkt für Dessousparty, Steinchenteppich und und und und machen. Jaja, ich weis, die machen das alles nicht gewerblich, denen ist es langweilig drum verlegen die Steinchenteppiche oder solche Dinge.........
Vielleicht lag es aber auch nur daran dass die Dame die Dessousparties gemacht hat in der Budy der Moderatorin war die die Hypnosewerbung gekickt hat? Vielleicht ist es schon so dass man ein lockeres Leben hat wenn man mit einem Moderator befreundet ist............................................
Vielleicht - und nicht nur vielleicht - können wir nicht alles sehen.
Und vielleicht - auch das nicht nur vielleicht - haben wir inzwischen eine Änderung der internen Moderationshandhabung dahingehend eingeführt, dass inzwischen auch Profile von kommerziellen Anbietern betrieben werden dürfen, die ihre Leistungen auch im Flohmarkt anbieten dürfen. Darüber hinaus dürfen Nutzerbeiträge jedoch auch weiterhin keine Werbung enthalten.
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sakrafanasi - 35
Champion
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Dabei seit 08.2005
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 13:11 Uhr
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Zitat von septicus:
Vielleicht - und nicht nur vielleicht - können wir nicht alles sehen.
sry ich bin wie Dr. Cooper: Deine Forumszeile?
warum einfach wenn's auch kompliziert geht?
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septicus
Team-Ulmler
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Dabei seit 08.2002
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 13:13 Uhr
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Zitat von sakrafanasi: Zitat von septicus:
Vielleicht - und nicht nur vielleicht - können wir nicht alles sehen.
sry ich bin wie Dr. Cooper: Deine Forumszeile?
Für alle, denen das nötige Gespür für Ironie fehlt, habe ich sie präzisiert
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piepmax - 37
Profi
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 04.07.2011 um 14:20 Uhr
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Auch die Gesetze in Deutschland sind nicht alle "konkret".
Es gab in der Vergangenheit Versuche "konkrete" Gesetze zu verfassen was in einer völlig unüberschaubaren Menge von Paragraphen endete.
Auch ein Richter hat einen gewissen Ermessensspielraum bei seinen Entscheidungen.
Der Türsteher vor einem Club hat auch einen gewissen Ermessensspielraum.
Das wird ohne Weiteres hingenommen.
Warum also fällt es so schwer, es hinzunehmen dass auch die Moderatoren und Administratoren auf Team Ulm einen gewissen Ermessensspielraum bei ihren Entscheidungen haben?
Es kann doch nicht jeder zweifelhafte Inhalt vor seiner Löschung ersteinmal ausgiebig diskutiert werden.
Wie soll eine Community mit mehreren hunderttausend Benutzern noch funktionieren wenn jede Entscheidung (und sei sie noch so banal) ersteinmal ausführlich und am besten mit allen Beteiligten diskutiert werden muss?
Sicher fühlt sich manch einer Ungerecht behandelt wenn ausgerechnet sein Beitrag gelöscht wird, aber man sollte sich dann vll. einmal überlegen ob der eigene Beitrag in seiner Form wirklich in Ordnung war.
Ich für meinen Teil finde es sehr angenehm dass die Nutzungsbedingungen von Team Ulm nicht so lang sind wie die AGBs vieler Unternehmen.
Die Feder ist mächtiger als das Schwert - Die Ignoranz gefährlicher als das Messer.
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