lawrence85  - 40
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Geschrieben am: 10.01.2011 um 18:51 Uhr
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Zitat von Extremophile:
zu spät gelesen..sry.. hät ich mir meinen komment sparen können...
nur auf ein muss eingehen..
du schriebst:
und es kommt bereits nach dem ersten konsum zu einer riesigen gier nach mehr, ... und es ist utopisch zu sagen, das diese mit reiner willenskraft noch zu kontrollieren wäre
------> was glaubst du wie stark dein wille ist, bzw wie schwach? mir ist nichts, NICHTS (außer alk ;) begnet bei dem ich nicht herr meines willens war.. weder während des rausches noch danach...
also, warum sagst du sowas? eigene erfahrung..? okay, zwischenzeitlich hab ich gemerkt das viele menschen sehr schwach sind, wenn es darum geht sich selbst.. sich so zu disziplinieren dass es kein spaß macht und arbeit bedeutet...
aber du hast recht.. wenn der normal bürger schon probleme hat von kippen weg zu kommen, die sche+ße schecken und null berauschen wird es ihm bei einem wirklichen rauschmittel noch schwerer fallen, erstrecht wenn es noch weniger negative beiaspekte gibt die einem das aufhören erleichtern würden...
naja, ich finde der übergang zwischen nicht abhängig und abhängig ist schleichend.... aber es ist gibt halt einen gewissen punkt ab dem du sagen kannst, ab jetz bist du definitiv abhängig.... beim crack rauchen kann dies in der tat schon nach dem ersten konsum passieren, bei heroin ca. nach 2 wochen täglichen konsums.... diese werte habe ich aus wikipedia und sie schwanken natürlich auch je nach konsumform und menge, bzw auch anfälligkeit des konsumenten... aber man kann dadurch die drogen besser untereinander vergleichen und deren gefahren abschätzen.... und ich denke die geschwindigkeit in der man abhängig werden kann, ist zum beispiel bei crack oder heroin weit höher als bei alk...
desweiteren ist auch noch ausschlaggebend wie stark man abhängig werden kann (nicht muss), hier sind wohl heroin, nikotin und alk ganz weit vorne (eben alles was körperliche sucht erzeugen kann)
und das mit dem wille is wohl eher eine philosophische frage... ich würde mich da nicht selbst überschätzen...ich denke, wenn jeder ein kilo heroin auf dem schreibtisch liegen hätte, wären ziemlich schnell ziemlich viele menschen davon abhängig.... und übrigens kann ich dich beruhigen: ich hab noch keine erfahrungen mit sowas gemacht außer mit alk^^... aber süchtig war ich noch nie... also starker wille?? ich wage es durchaus zu bezweifeln^^
ich finde das bei alk im gegensatz zu ganz anderen sachen durchaus "verantwortlicher" konsum möglich ist, ....ohne sich selbst oder andere in hohen maße zu gefährden....zb bei heroin siehts da allein was die selbstgefährdung betrifft ganz anderst aus
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Extremophile - 96
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Geschrieben am: 10.01.2011 um 19:12 Uhr
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ich finde das bei alk im gegensatz zu ganz anderen sachen durchaus "verantwortlicher" konsum möglich ist,
---->
und das sagst du obwohl du bis jetzt nur alk konsumiert hast?
dann überrascht es dich sicherlich auch nicht wenn ich finde dass alles verantwortlich konsumierbar ist, mann muss es nur wollen... bzw demenstprechend gering dosieren, gewisse zeitliche rahmen und mengen festlegen... ^^
aber auf dauer und dementsprechend hochdosiert macht einen alles kaputt, von dem her ists wieder egal was.....
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lawrence85 - 40
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Geschrieben am: 10.01.2011 um 19:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.01.2011 um 19:37 Uhr
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Zitat von Extremophile: ich finde das bei alk im gegensatz zu ganz anderen sachen durchaus "verantwortlicher" konsum möglich ist,
---->
und das sagst du obwohl du bis jetzt nur alk konsumiert hast?
dann überrascht es dich sicherlich auch nicht wenn ich finde dass alles verantwortlich konsumierbar ist, mann muss es nur wollen... bzw demenstprechend gering dosieren, gewisse zeitliche rahmen und mengen festlegen... ^^
aber auf dauer und dementsprechend hochdosiert macht einen alles kaputt, von dem her ists wieder egal was.....
prinzipiell geb ich dir schon recht, aber bei manchen dingen ist es im gegensatz zu alkohol nicht möglich es kontrolliert zu dosieren.... es sei denn du hast ne menge zeit zur verfügung und zufällig ein chemielabor im keller....
übrigens denk ich auch das man sich sehr wohl ausreichendes wissen aneignen kann, ohne gleich alles auszuprobiert haben... zumindest ausreichend, um zu den schluss zu kommen, dass es zu gefährlich ist
edit: desweiteren hat ein nicht alkoholsüchtiger in der regel auch gar nicht das bedürfnis zu höheren dosen.... denn dann werden die nebenwirkungen so stark, dass es unangenehm wird.... bei richtigen harten drogen wie heroin kannst du ohne große nebenwirkungen einen rausch erzielen, der ein so großes glücksgefühl erzeugt, wie man es ohne drogen niemals erreichen würde.... auch das macht solche drogen meiner meinung nach erheblich gefährlicher als alk
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Extremophile - 96
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Geschrieben am: 10.01.2011 um 19:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.01.2011 um 19:58 Uhr
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damn, ich will ja jetzt echt keine haare spalten... du liegst schon in vielen sachen ziemlich richtig.. aber..
jede substanz kannst du so gering dosieren dass sie nicht mehr wirkt.. folgerichtig kann man auch so dosieren dass man sich gerade so noch ne wirkung einbilden kann bzw die wirkung so gering ist dass man sie kaum merkt.. aber das würde ja keinen "spaß" machen weshalb wohl seltenst sich so einer substanz genähert wird...
ist aber auch nicht nötig, mehr als bewußtlos werden und exitus kann nicht passieren... -.-
mir ist nur wichtig das ich keinen unfug anstelle und niemand andere gefährde und dies passiert mir nur auf alk...
edit: glücksgefühl erzeugt, wie man es ohne drogen niemals erreichen würde
1.du kannst dich mit kraft deiner gedanken in jeden zustand verstetzen den du möchtest, du kannst es nur nicht.. kaum einer kann es, aber es geht...
2. *räusper* also dir sei gesagt das KEINE DROGE DER WELT so stark, und großartig wie das gefühl wirklich WAHRER LIEBE... klingt voll nach sülze, aber ich erfuhr es erst vor kurzem wieder am eigenen körper... -.-
deswegen fällt es mir auch sehr leicht sauber zu bleiben mit der dementsprechenden holden an meiner seite... 
aber ich hab bestimmt ne fehlschaltung und ´bin ne wohl ausnahme.. für die meisten (männlichen, die w sind scheints nicht so schlimm) die ich kenne sind drugs das höchste gut..  entweder haben diese nie soviel für einen menschen empfunden wie ich (plausibel) oder sie hatten ganz andere vielviel "bessere" drogen (unwahrscheinlich) 
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lawrence85 - 40
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Geschrieben am: 10.01.2011 um 20:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2011 um 12:46 Uhr
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ja natürlich is auch "kontrollierter" alk konsum irgendwie nicht immer für jeden möglich..... und es gehen auch gefahren von alk aus, obwohl er sich relativ gut dosieren lässt.... ich denke gerade für kleine kinder mit der vodka flasche, die noch keine erfahrung damit gemacht haben, besteht wirklich eine sehr ernste gefahr.... und auch so für den "verantwortlichen" erwachsenen konsument, der darüber bescheid weis wie unangenehm es werden kann, gibt es nach wie vor die gefahr die kontrolle zu verlieren... weil man will immer mehr von dieser betäubung und dem glücksgefühl haben, und wenn dann die ersten negativen wirkungen einsetzen ist es meist zu spät... ich denk jeder mensch der öfters alk konsumiert läuft gefahr irgendwann einen vollrausch zu haben... irgendwann hat jeder mal einen moment der schwäche oder vertut sich in der dosierung... allerdings spielt da das alter und die erfahrung mit alk eine sehr große rolle...
wenn man es rational betrachtet is eigentlich jede form von drogenkosum extrem schwachsinnig... egal ob die droge gefährlich oder nicht ist..... es sei denn sie werden als medikamente eingesetzt ..... und irgendwann, wenn einem zb alk angeboten wird, haben wohl viele menschen mal einen moment der schwäche und nehmen an... auch wenn sie über die gefahren bescheid wissen und sie diese auch einigermaßen unter kontrolle halten können..... aber dann ist es auch halb so schlimm (eigtl. zähl ich mich auch zu dieser gruppe).... diejenigen die niemals alk oder andere drogen zu sich genommen haben, bewundere ich voll
und dass man mit meditation gedankenkraft und hypnose drogenartige zustände, die auch mit harten drogen mithalten können, erreichen kann, glaub ich dir schon.... es gab schon fälle, wo sich leute zu tode meditiert haben, kein witz... auch dannach kannst du schwer abhängig werden...ich denke aber andererseits, dass das sehr schwierig ist... das schaffen wohl wirklich bloß irgendwelche fakire und buddistische mönche.. die das ihr leben lang geübt haben... es is also eher weniger von belang^^
aber die aussage mit der liebe nehm ich dir nicht so ganz ab.... frag mal nen heroinjunkie, der lacht dich aus.... was solche leute im rausch erleben übersteigt liebe um ein vielfaches.... höchstens liebe in kombination mit drogen kann das noch übertreffen..nicht umsonst haben dinge wie liebe für heroinjunkies gar keine bedeutung mehr.. ob das erstrebenswert ist, ist die andere frage...okay mit weichen drogen kann liebe durchaus mithalten, der meinung bin ich auch....
edit: mmh..jetz muss ich doch auch nochmal nen edit hinterherschieben... nicht das ich noch missverstanden werde... also langfristig gesehen ist liebe mit sicherheit die bessere wahl ... lieber hab ich langfristig ein kleineres glücksgefühl, als für kurze augenblicke ein extrem großes, um dann quallvoll und langsam dahinzusiechen und zu sterben...selbst H oder ähnlich hartes einmal auszuprobieren ist mehr als gefährlich.... die psychische abhängigkeit bzw. das verlangen es wieder zu tun beginnt sofort nach dem ersten konsum..es brennt sich für immer ins gedächtnis ein und man kriegt es nicht mehr raus.. ja, es gibt leute die den auststieg schaffen.... aber es gibt mehr als genug deren schicksal nach dem ersten konsum besiegelt ist.... wenn man ganz viel pech hat, überlebt man nicht mal den ersten schuss.... und auch langfristig lässt sich heroin konsum nicht kontrollieren... von niemanden... es ist stärker als jeder menschliche wille
und diese rangliste is wohl was das betrifft eine ziemliche schweinerei... es zielt vlt. nicht darauf ab harte drogen zu verharmlosen, aber genau das bewirkt diese liste
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lijep  - 35
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Geschrieben am: 11.01.2011 um 09:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2011 um 09:54 Uhr
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lieber nehme ich alkohol als irgendwelche drogen!!!
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 11.01.2011 um 09:57 Uhr
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Zitat von lijep: lieber nehme ich alkohol als irgendwelche drogen!!!
Alökohol ist ne Droge du Nase
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 11.01.2011 um 10:10 Uhr
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Klar kann man theoretisch mit Harten Drogen Verantwortungsvoll umgehen, aber der Mensch ist im Schnitt eben nicht sehr Verantwortungsvoll.
Man kann auch Verantwortungsvoll mit Waffen umgehen, aber ich glaub niemand will bei uns Waffengesetze wie in den U.S.A.
Das Gras verboten ist ist trotzdem inkonsequent und albern.
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Badabooom - 37
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Geschrieben am: 11.01.2011 um 10:36 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Klar kann man theoretisch mit Harten Drogen Verantwortungsvoll umgehen, aber der Mensch ist im Schnitt eben nicht sehr Verantwortungsvoll.
Man kann auch Verantwortungsvoll mit Waffen umgehen, aber ich glaub niemand will bei uns Waffengesetze wie in den U.S.A.
Das Gras verboten ist ist trotzdem inkonsequent und albern.
oh wie recht du hast wenn man bedenkt bei mir hat mal so n frize an der tür geklingelt ich lies ihn halt rein, fragte was er von mir will, er meinte "ich bin drogenberater und geh von haus zu haus um mit den leuten darüber zu sprechen" ich hab mir dann angehört was er so zu sagen hatte :D dann war ich am ende doch sehr verwundert wie schädlich alkohol, aber vor allem zigaretten sind........der drogenberater selbst meinte zu mir das rauchen schlimmer ist als heroin oder dergleichen!!!!!!! hmm aber bisschen pottrauchen ist nichts schlimmes find sogar des riecht gut wenn du im sommer so am see chillst und einer raucht ne tüte neben dir naja da müsste deutschland etwas lockerer werden ist doch nur n kraut das irgendwo wächst genau so wie petersilie, zudem hat gras ein gutes potential steuern einzutreiben ja wirklich ca. 2 euro auf ein gramm ist in holland steuerpflicht hab ich in google gelesen also warum geld für das jagen kleiner kiffer ausgeben wenn man den verkauf konntrolliert legal anbieten kann und noch steuern damit kassiert => armes deutshland gibt milionen fürs jagen solcher leute aus könnte aber das geld sparen und noch zusätzliches einspülen ich hasse eher alkohol, komm schon in ulm ist des so wiederlich ich steh im laden kauf mir ne limonade und hinter mir der besoffene penner der mir seine fahne ins gesicht hächelt einfach wiederlich  da sollten lieber 100 kiffer im laden rumlaufen als ein so n ekliger mensch, ne wirklich find das total eklig wie die immer stinken......also für mich sind kiffer auf jeden fall gepflegter (nicht alle) man kennt ja die klischees
fight hard but play fair!!!
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-homiie - 14
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Geschrieben am: 11.01.2011 um 11:01 Uhr
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Das schlimmste ist wenn ein Familien mitglied alkoholiker is ;)
Farid Gang Baaang;
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 11.01.2011 um 11:04 Uhr
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Zitat von -homiie: Das schlimmste ist wenn ein Familien mitglied alkoholiker is ;)
Naja, wenn er Heroinabhängig ist ist es wohl nicht besser...
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-Fiend - 42
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Geschrieben am: 11.01.2011 um 21:40 Uhr
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...beides schon gehabt. Glaub mir, Alkohol ist schlimmer!
Don't Panik
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 09:44 Uhr
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Zitat von -Fiend: ...beides schon gehabt. Glaub mir, Alkohol ist schlimmer!
aja, Pest oder Cholera würd ich sagen.
Obwohl ich mir durchaus vorstellen kann, dass jemand im Alkoholrausch schlimmer zu ertragen ist als jemand im Heroinrausch. Heroin hab ich zwar noch nier erlebt, aber andere Chemische Drogen. Die Alkis (mich inclusive) benehmen nach meiner erfahrung sich wesentlich asozialer.
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Cap0ne - 29
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 13:48 Uhr
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ich denk ein fach das durch den alkohol viele leute zu schden kommen weil sie dann noch auto fahren und dann unfälle bauen oder anderre sachen machen des wegen ist der alkohol auch noch sehr gefährlich
Wen die klügeren immer nachgeben würden täten die dummen die welt regieren
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MartensBeat - 29
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Geschrieben am: 15.01.2011 um 20:50 Uhr
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Zitat von hipi: Zitat von DerSasch: Drogentote 2010: 1331
Alkoholtote :74.000
von dem jahr 2010
Aussagekraft?
gar keine!
Dieser Beirag kann ihr Gehirn schädigen und macht blöd.
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