Starbuzz-  - 32
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:35 Uhr
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Zitat von h3mpti: Zitat von Starbuzz-: ja aber dann erklärt mir mal wieso er anruft und sie verspottet ?
[x] Ich glaube immer alles was ich im Internet lese.
Warst du dabei? Kannst du beweisen das es so war?
beweis doch du mir das gegenteil....
wenn wir nicht glauben was im internet steht dann kanns ja genauso sein dass der mann gar nicht gestorben ist ...
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Gudchen - 42
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:36 Uhr
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Zitat von Starbuzz-: ja aber dann erklärt mir mal wieso er anruft und sie verspottet ?
Also erstens: Auch das war nur eine Behauptung in dem 'Artikel'.
Das 'Opfer' kann sich den Teil genauso ausgedacht haben wie den Rest.
Dieser 'Anruf' kommt keinem Geständnis gleich.
Vielleicht war der 'Täter' ja einfach nur froh dass der Terror ein Ende hat? Vielleicht war er auch einfach nur ein Idiot. Kann hier wieder niemand sagen.
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Starbuzz- - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.10.2010 um 21:37 Uhr
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Zitat von Gudchen: Zitat von Starbuzz-: ja aber dann erklärt mir mal wieso er anruft und sie verspottet ?
Also erstens: Auch das war nur eine Behauptung in dem 'Artikel'.
Das 'Opfer' kann sich den Teil genauso ausgedacht haben wie den Rest.
Dieser 'Anruf' kommt keinem Geständnis gleich.
Vielleicht war der 'Täter' ja einfach nur froh dass der Terror ein Ende hat? Vielleicht war er auch einfach nur ein Idiot. Kann hier wieder niemand sagen.
dann sollten wir hier die verhandlungen aufgrund mangelnder beweise beenden 
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h3mpti - 37
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:37 Uhr
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Zitat von Starbuzz-: Zitat von h3mpti: Zitat von Starbuzz-: ja aber dann erklärt mir mal wieso er anruft und sie verspottet ?
[x] Ich glaube immer alles was ich im Internet lese.
Warst du dabei? Kannst du beweisen das es so war?
beweis doch du mir das gegenteil....
wenn wir nicht glauben was im internet steht dann kanns ja genauso sein dass der mann gar nicht gestorben ist ...
Du stellst eine These in dem Raum die deiner Meinung nach so lange wahr ist bis einer das Gegenteil beweist? Du erkennst die Ironie? ...
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Gudchen - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:38 Uhr
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Zitat von Starbuzz-:
dann sollten wir hier die verhandlungen aufgrund mangelnder beweise beenden
Hätte ich kein Problem mit, aber es kommen ja immer wieder Leute die das nicht sehen und sich denken 'Hehe super Sache, ein Kinderschänder weniger'
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-rafi-
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:38 Uhr
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Zitat von Starbuzz-: ja aber dann erklärt mir mal wieso er anruft und sie verspottet ?
was hat er denn in seinem Spott gesagt?
Hat er denn gesagt 'haha ich habe sie doch vergewaltigt und wurde nicht verurteilt!'?
Ich bezweifle es ernsthaft. Es gibt so viele Möglichkeiten jemanden zu verspotten, nachdem eine Anklage von eben diesem zurückgeziegen wurde, dass es rein gar keine Legitimation ist.
Und es kann doch jeder sagen, dass man verpsottet wurde.
Als man den Mann (mir ist der Name entfallen) in der U-Bahn tot geprügelt hat, hätten die Täter bestimmt auch sagen können, er habe sie verpsottet.
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Starbuzz- - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:44 Uhr
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@ H3mpti ja schon aber ich berufe mich halt jetz auf die aussage in der quelle und du stellst es ja nur infrage aber ich habe "belege"...
@ -rafi- hmm ok is schon was dran aber wieso sollte er nochmal anrufen ?
also mal ganz im ernst er hätte keinen grund gehabt und für mich sieht das so aus als wollte er dem mädchen nochmal angst machen wenn nicht mehr...
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-rafi-
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:45 Uhr
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Zitat von Starbuzz-: @ H3mpti ja schon aber ich berufe mich halt jetz auf die aussage in der quelle und du stellst es ja nur infrage aber ich habe "belege"...
@ -rafi- hmm ok is schon was dran aber wieso sollte er nochmal anrufen ?
also mal ganz im ernst er hätte keinen grund gehabt und für mich sieht das so aus als wollte er dem mädchen nochmal angst machen wenn nicht mehr...
Eben...es sieht für dich so aus. Und was denkst du für wieviele BILD-Leser die Tatsachen so aussehen, wie sie dort geschildert sind?
Du rechtfertigst den Mord durch eine bloße Vermutung.
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Gudchen - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:48 Uhr
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Zitat von Starbuzz-: @ H3mpti ja schon aber ich berufe mich halt jetz auf die aussage in der quelle und du stellst es ja nur infrage aber ich habe "belege"...
@ -rafi- hmm ok is schon was dran aber wieso sollte er nochmal anrufen ?
also mal ganz im ernst er hätte keinen grund gehabt und für mich sieht das so aus als wollte er dem mädchen nochmal angst machen wenn nicht mehr...
Du darfst 'Quellen' im Internet nicht blind vertrauen. Im Netz kann jeder alles behaupten. Such mal nach Holocaust, und du findest Seiten die dir 'belegen' dass es den nie gab [Disclaimer für schlaue Leute die nur verstehen was sie verstehen wollen: Die Anführungszeichen bei dem Wort belegen sind ein Indiz für Ironie. Diese Seiten belegen nichts. Sie behaupten etwas ohne fundierte Grundlage, nur mit scheinbar stichhaltigen Beweisen.]
Die Seite auf der der Artikel steht sieht meiner Meinung nach eh unseriös aus. Sie erwähnt nichteinmal woher sie diese Nachricht haben, oder woher die Aussagen stammen. Der Text Ansich kann komplett erfunden sein.
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Starbuzz- - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:48 Uhr
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war halt meine meinung wenns so gewesen wär wie in der quelle steht und wie ichs verstanden hab 
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Gudchen - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.10.2010 um 21:54 Uhr
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Zitat von Starbuzz-: war halt meine meinung wenns so gewesen wär wie in der quelle steht und wie ichs verstanden hab
Selbst dann ist die Aktion falsch.
Angenommen er hat sie vergewaltigt, wurde freigesprochen und hat dann noch einen Spottanruf getätigt. Also wirklich nur mal angenommen das das so richtig wäre:
Den Mord kann ich verstehen, ABER es ist und bleibt ein Mord, der gehört bestraft. Punkt aus!
Wer dann noch meint man sollte den beiden doch lieber einen Orden verleihen, der ist nicht ganz richtig im Kopf.
Nun weiten wir das mal aus. Angenommen die Behauptung sie wurde vergewaltigt stimmt, aber er war nicht der Täter (ja sowas gibts). Dann hat sie sogar einen UNSCHULDIGEN ermordet. Soll sie immernoch einen Orden kriegen?
Nun noch weiter. Sie wurde nicht vergewaltig, sonder hatte andere Beweggründe den Mann dessen zu beschuldigen. Als ihr Plan nicht aufgeht ruft er sie an und verspottet sie, weil sie ihn die ganze Zeit versucht hat zu verarschen. Nun tötet sie ihn. Das ist berechnend und kaltblütig. Sie ist eine eiskalte Mörderin in dem Fall. Soll sie immernoch einen Orden kriegen?
Alle diese Fälle sind möglich. Aber soweit denken die wenigsten.
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Starbuzz- - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 21:59 Uhr
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ich hab in meinem 1. post geschrieben dass ichs hart find und dass sie ihm lieber nen denkzettel geben hätten sollen als ihn umzubringen und nie dass man die jugendlichen dafür nicht zur rechenschaft ziehen soll
naja ich hab zwar geschrieben ich wäre auf deren seite aber das mein ich nur falls es so gewesen wäre wie ich gedacht hab ^^
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 22:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.10.2010 um 22:11 Uhr
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Wie sollte denn auch das verbot von Vergewaltigung vertreten weden, wenn man Mord nicht verdammt, ohne dabei chauvinistische und rassistische Ausweitungen zu riskieren?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Starbuzz- - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 22:21 Uhr
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ja das hab ich schon so weit verstanden aber "chauvinistische" kapier ich nicht
und das mit dem "mord verdammen" ... ?
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 21.10.2010 um 22:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.10.2010 um 22:33 Uhr
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Zitat von Starbuzz-: ja das hab ich schon so weit verstanden aber "chauvinistische" kapier ich nicht
und das mit dem "mord verdammen" ... ?
Ganz einfach. Hier wird von vielen ein Mord begrüßt, als Reaktion einer vermeintlichen Vergewaltigung. Blutrache.
Wenn ich das Leben von Menschen aber nicht achte, bzw. ihnen Handlungen/Eigenschaften zuschreiben kann, welche diese Achtung oder ihr Recht auf Leben absprechen...inwiefern kann ich das dann nicht willkürlich ausbauen?
Wenn ich sage, dass ich Vergewaltiger und Mörder, töten lasse, weil sie das auch getan haben, muss ich mir entweder gefallen lassen, dass auch die Mörder der Mörder ermordet werden dürfen, oder ich rede mich darauf hinaus, dass die Handlung (der Mord) nur beim ersten Fall strafrechtlich voll Belang ist, d.h. ein verbrechen dem Verbrecher das Recht auf Leben nimmt.
Gut. Ich kann aber auch sagen, dass ein Schwarzer nicht die gleichen Rechte hat wie ich. Wieso? Nun, er ist mir genetisch fremder. Ich kann die Frau als minderwertiger betrachten, also wieso sie nicht vergewaltigen?
Das Problem was wir haben ist, dass wir keine absolute Moralinstanz haben, insofern wie nicht religiös argumentieren wollen. Wenn wir also bereit sind, dass gewisse Rechte nicht absolut sind, d.h. unerschütterlich und immer gültig, dann setzten wir es der Gefahr aus, dass der Stärkere das Recht diktiert. Je nach Lust und Laune. Da vollkommen willkürlich.
Wenn ich jedoch das Recht auf Leben achte (und damit verbunden, dass Recht auf körperliche/psychische Unversehrtheit) so kann ich sowohl den Mord, als auch die Vergewaltigung als Verbrechen deklarieren. Nun muss ich natürlich auch Konsequenz bewahren und darf auch als Strafe dieses absoluten Rechte nicht brechen. Ansonsten sind wi rwieder im Strudel der Willkürlichkeit.
Kurz: Wer das Leben nicht ehrt, kann auch keine Vergewaltigung absolut verdammen. Wer keine vergewaltigung verdammt, kann keinen Rassimus verdammen. Wer keinen Rassimus verdammt, kann keinen Mord verdammen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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