GVR  - 34
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:40 Uhr
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Mir schwirrt soeben diese Frage durch den Kopf, und halte es für ein gut diskutierbares Thema:
Können Blinde, die schon immer Blind waren, sich etwas in ihren Gedanken vorstellen?
Fakt1: Ein Blinder, der schon immer Blind war, hat logischerweise noch nie etwas gesehen. Er kann sich also kein Aussehen vorstellen, z.B. eines Gegenstandes.
Fakt2: Ein Blinder, der schon immer Blind war, kennt keine Farben. Eigentlich ja nur Schwarz, oder was "sehen" Blinde in ihren Gedanken?!
Sieht er nur Schwarz, so kann kann er sich keine Formen vorstellen, z.B. die eines Rechtecks. Er müsste sich also das Rechteck in einer anderen Farbe als Schwarz vorstellen. Da er aber keine Farben kennt... kann er sich dann eine Form vorstellen?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Boonsy  - 33
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 22:43 Uhr
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sehr interessante Gedankengänge.
ähnliches hab ich mich auch schonmal gefragt.
aber ich kann mir schon vorstellen, dass Blinde Farben kennen.
wenn man die Augen schließt und sich in Gedanken was vorstellt, dann sehen wir ja auch Farben.
und dass ein Blinder blind ist liegt ja meistens an den Augen und nicht am Gehirn ^^
edit: aber ich bezweifle dass Blinde den Farben ihren exakten Namen zuordnen können.
http://www.sysprofile.de/id183480
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Double_T
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:43 Uhr
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viele formen kann man ja auch ertasten....und sie sich so dann eventuell vorstellen.
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GVR - 34
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:44 Uhr
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Zitat von Boonsy: sehr interessante Gedankengänge.
ähnliches hab ich mich auch schonmal gefragt.
aber ich kann mir schon vorstellen, dass Blinde Farben kennen.
wenn man die Augen schließt und sich in Gedanken was vorstellt, dann sehen wir ja auch Farben.
und dass ein Blinder blind ist liegt ja meistens an den Augen und nicht am Gehirn ^^
Aber wenn er doch schon immer Blind war kennt er ja keine Farben, also wie soll er Farben sehen? ^^
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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patsatanus - 52
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:44 Uhr
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Interessante Frage, man sollte sie ernsthaft einem Blinden stellen. Aber ich denke, daß es darauf genau so wenig eine Antwort geben wird wie auf die Frage nach der Unendlichkeit.
Was man nicht erfahren hat, kann man wohl auch nicht erzählen...
www.patsatanus.de
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LUXI - 32
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 22:46 Uhr
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aber woher will ein blinder wissen wie z. B. ein rechter winkel aussieht ??
... er hatt ja noch nie einen gesehen
... und beschreiben kannst das auch nicht
... wenn sagst 90° ... dann kann er sich auch nicht vorstellen was 90° sind weil er ja noch nie 90° gesehen hatt  ... denk ich mal
Nachts is´s kälter als draußen :D
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GVR - 34
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:45 Uhr
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Zitat von Double_T: viele formen kann man ja auch ertasten....und sie sich so dann eventuell vorstellen.
Und wie soll sich unsere fiktive Person die Form vorstellen?
Wir "sehenden" sehen eventuell ein rosa Rechteck auf schwarzen Grund. Aber wie soll das ein Blinder machen?
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Boonsy - 33
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:45 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von Boonsy: sehr interessante Gedankengänge.
ähnliches hab ich mich auch schonmal gefragt.
aber ich kann mir schon vorstellen, dass Blinde Farben kennen.
wenn man die Augen schließt und sich in Gedanken was vorstellt, dann sehen wir ja auch Farben.
und dass ein Blinder blind ist liegt ja meistens an den Augen und nicht am Gehirn ^^
Aber wenn er doch schon immer Blind war kennt er ja keine Farben, also wie soll er Farben sehen? ^^
ja sehen tun sie die ja nicht :D
ich meinte wenn man sich was vorstellt. so rein in Gedanken. kannst du das nicht? :D
also ich seh da schon Farben.
schließ einfach mal die Augen und versuch dir vorzustellen, wie dein Zimmer aussieht. is das schwarz.weiß für dich? 
http://www.sysprofile.de/id183480
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GVR - 34
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:48 Uhr
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Zitat von Boonsy: ja sehen tun sie die ja nicht :D
ich meinte wenn man sich was vorstellt. so rein in Gedanken. kannst du das nicht? :D
also ich seh da schon Farben.
schließ einfach mal die Augen und versuch dir vorzustellen, wie dein Zimmer aussieht. is das schwarz.weiß für dich?
Ich glaube du verstehst nicht ganz ^^
Unsere Person war schon immer Blind. Wir können uns nur dann etwas vorstellen wenn; wir es schon gesehen haben oder eine Ahnung davon haben wie es in etwa aussehen könnte. Unser Blinder hat noch nie etwas gesehen. Er kennt keine Farben.
Versuche mal unserer Person zu erklären was "Rosa" ist.
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Rey61 - 31
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:48 Uhr
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boah verdamt geile frage echt jetz
hatt jetz mein interesse geweckt einfach top die frage
time to play the game
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Double_T
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:48 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von Double_T: viele formen kann man ja auch ertasten....und sie sich so dann eventuell vorstellen.
Und wie soll sich unsere fiktive Person die Form vorstellen?
Wir "sehenden" sehen eventuell ein rosa Rechteck auf schwarzen Grund. Aber wie soll das ein Blinder machen?
ja gut, ich bin jetzt von ertastbaren gegenständen ausgegangen.. wenn sich die fiktive person kein rechteck vorstellen kann, dann könnte sie es ertasten. genauso wie die person es mit einer anderen person machen kann, um das aussehen herauszufinden.
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Wischmopp28 - 33
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:49 Uhr
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Zitat von LUXI: aber woher will ein blinder wissen wie z. B. ein rechter winkel aussieht ??
... er hatt ja noch nie einen gesehen
... und beschreiben kannst das auch nicht
... wenn sagst 90° ... dann kann er sich auch nicht vorstellen was 90° sind weil er ja noch nie 90° gesehen hatt ... denk ich mal
er kann die formen ertasten und dann im kopf vorstellen denk ich mal
Brot kann schimmeln, was kannst Du?
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SiiickBoy - 35
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:49 Uhr
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Zitat von Boonsy: Zitat von GVR: Zitat von Boonsy: sehr interessante Gedankengänge.
ähnliches hab ich mich auch schonmal gefragt.
aber ich kann mir schon vorstellen, dass Blinde Farben kennen.
wenn man die Augen schließt und sich in Gedanken was vorstellt, dann sehen wir ja auch Farben.
und dass ein Blinder blind ist liegt ja meistens an den Augen und nicht am Gehirn ^^
Aber wenn er doch schon immer Blind war kennt er ja keine Farben, also wie soll er Farben sehen? ^^
ja sehen tun sie die ja nicht :D
ich meinte wenn man sich was vorstellt. so rein in Gedanken. kannst du das nicht? :D
also ich seh da schon Farben.
schließ einfach mal die Augen und versuch dir vorzustellen, wie dein Zimmer aussieht. is das schwarz.weiß für dich?
Er kennt sein Zimmer ja auch in- und auswendig...aber wenn jemand seit seiner Geburt blind ist, hat er überhaupt keine Vorstellungskraft...aber sie lernen dafür sehr schnell Dinge durcht ertasten zu erkennen...
Aber die Frage können weder wir, noch die blinden beantworten...denn wenn du sie fragst, welche Farben sie sehen, werden sie erstmal fragen, "was sind Farben"?
http://www.mixcloud.com/Studio43/hanzmis sionstudio43_chilli_sunday_funf_viertel_ stunden_edit/
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GVR - 34
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:50 Uhr
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Zitat von Double_T: ja gut, ich bin jetzt von ertastbaren gegenständen ausgegangen.. wenn sich die fiktive person kein rechteck vorstellen kann, dann könnte sie es ertasten. genauso wie die person es mit einer anderen person machen kann, um das aussehen herauszufinden.
Gut, wir sind an diesem Punkt angekommen: Der Blinde kann die Form ertasten und erkennt sie wieder, wenn er sie fühlt. Aber er kann sich die Form wahrscheinlich nicht "im Kopf" vorstellen, was zu meiner eigentlichen Frage führt ^^
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Boonsy - 33
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:51 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von Boonsy: ja sehen tun sie die ja nicht :D
ich meinte wenn man sich was vorstellt. so rein in Gedanken. kannst du das nicht? :D
also ich seh da schon Farben.
schließ einfach mal die Augen und versuch dir vorzustellen, wie dein Zimmer aussieht. is das schwarz.weiß für dich?
Ich glaube du verstehst nicht ganz ^^
Unsere Person war schon immer Blind. Wir können uns nur dann etwas vorstellen wenn; wir es schon gesehen haben oder eine Ahnung davon haben wie es in etwa aussehen könnte. Unser Blinder hat noch nie etwas gesehen. Er kennt keine Farben.
Versuche mal unserer Person zu erklären was "Rosa" ist.
jaa ich glaube wir verstehen uns echt nicht so ganz :D
klar, eine schon immer blinde Person kennt keine Farben und kann sie nicht definieren. und somit kannst du dieser Person nicht erklären was rosa ist.
das ist ja klar.
aber ich könnte mir schon vorstellen, dass die in Gedanken Farben sehen, auch wenn sie die Farben nicht eindeutig definieren können und einem Gegenstand keine Farbe zuordnen können.
http://www.sysprofile.de/id183480
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Double_T
Halbprofi
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 22:52 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von Double_T: ja gut, ich bin jetzt von ertastbaren gegenständen ausgegangen.. wenn sich die fiktive person kein rechteck vorstellen kann, dann könnte sie es ertasten. genauso wie die person es mit einer anderen person machen kann, um das aussehen herauszufinden.
Gut, wir sind an diesem Punkt angekommen: Der Blinde kann die Form ertasten und erkennt sie wieder, wenn er sie fühlt. Aber er kann sich die Form wahrscheinlich nicht "im Kopf" vorstellen, was zu meiner eigentlichen Frage führt ^^
probiers aus... ^^ lass dir die augen verbinden, lass dir einen dir unbekannten gegenstand geben und ertaste ihn. und versuch ob du es dir vostellen kannst.
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