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Homöopathie ?

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Marigoldi - 65
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
345 Beiträge
Geschrieben am: 25.11.2009 um 09:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2009 um 09:47 Uhr

Zitat von Markus22:

ich lach mich kaputt :-D
da schütteln leute wasser und fragen nach medizinischer kompetenz oder erwarten gar, dass man sie ernst nimmt :-D

wenn homöopathie irgend eine wirkung erzielt, dann den placebo effekt. vielleicht noch ein bisschen mehr, weil man bei einer homöopathischen behandlung das händchen des patienten länger hält und sich mehr um ihn kümmert. das hilft immer (siehe oben, studie zu krebstherapie mit massage).
aber wenn ihr meint, dass wasser ohne ein einziges molekül eines "wirkstoffes", dafür aber mit unmengen an molekülen jegwelcher verunreinigung, mehr hilft als leitungswasser, dann tut ihr mir leid :-D

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Soviel Zeit verbringe ich nicht mit einem Patienten.
Klar da ist erst mal die Erstanamnese mit ca. 90min. Danach der Termin wo das Mittel verabreicht wird ca.30 min.
Bei einer lanwierigen Behandlung von schweren chronischen Erkrankungen sehe ich den Patienten nur alle 2 Monate zur Verlaufsbeobachtung ca. 30 min. Eine Folgeanamnese 90 min. findet nur noch halbjährlich oder seltener statt.

Bei langwierigen chronischen Behandlungen geht der Patient mindestens alle 3-4 Wochen zum Arzt.

Bei Infekten die eine einfache verkürzte Anamnese bedürfen und auch von Ärzten gemacht werden, wirken die homöopathischen Mittel auch. Z.B. Mitellohrentzündung oder Sinusitis. Und es geht so schnell wie mit Antibiotika, hab ich selbst schon beobachtet.
DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 25.11.2009 um 10:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2009 um 11:02 Uhr

Zitat von Marigoldi:


...
Bei Infekten die eine einfache verkürzte Anamnese bedürfen und auch von Ärzten gemacht werden, wirken die homöopathischen Mittel auch.
Z.B. Mitellohrentzündung oder Sinusitis. Und es geht so schnell wie mit Antibiotika, hab ich selbst schon beobachtet.

Ja nee ist klar, du hast es beobachtet und deshalb funktioniert es, obwohl es jeglicher Vernunft wiederspricht. Nennen wir doch die Sache beim Namen, du musst diesen Quatsch vertreten, weil du nichts anderes gelernt hast, als Leuten mit fadenscheinigen "Behandlungen" das Geld aus der Tasche zu ziehen. Deshablb verstehe ich auch, warum du die Placebulis, das Wasserschütteln und andere esoterische "Heilpraktiken" verteidigst. Also ich unterstell dir jetzt nicht mal Dummheit oder Boshaftigkeit, sondern lediglich ein finanzielles Interesse und eine einhergehende Skrupellosigkeit.
Aber kommen wir doch nochmal auf deine Eigenbeobachtung zurück. Um was für ein Antibiotikum hat es sich denn gehandelt?
Wie hast du den Versuch dokumentiert? Und wieviele Versuchsteilnehmer waren es denn? Nur mal so um deine Glaubwürdigkeit zu festigen ;-)

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

Marigoldi - 65
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
345 Beiträge
Geschrieben am: 25.11.2009 um 11:09 Uhr

Meinst du vielleicht , dass sich so eine teures Buch.

"Gesichtete homöopathische Arzneimittellehre" von Dr. med. Julius Metzger, mitlerweile in der 12. Auflage für 199,95 € erhältlich ,
noch verkaufen würde wenn alles nur Humbug wäre.

Gibts übrigens in Ulm in der medizinischen Buchhandlung Lehman, wengengasse27 , mal nur zum unverbindlichen durchblättern.
buddafly - 40
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
2284 Beiträge

Geschrieben am: 25.11.2009 um 11:37 Uhr

Mal ne Frage,
wie kann bei einer Potenzierung, ernsthaft davon ausgegangen werden das die unerwünschten Wirkungen somit beseitigt werden, nicht aber die erwünschten.

Wie kann man nur davon ausgehen, bei einer Potenzierung wird verdünnt, durch das verdünnen werden alle Bestandteile weniger..

totale unlogik, macht aber nicht, das Gesundheitsystem hier ist sowieso total mischugge, es wird Geld ausgegeben für Dinge die wissenschaftlich nicht anerkannt sind, aber für Dinge die man wirklich braucht, eher nicht.



is halt so.. :P

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 25.11.2009 um 11:44 Uhr

Zitat von Marigoldi:

Meinst du vielleicht , dass sich so eine teures Buch.

"Gesichtete homöopathische Arzneimittellehre" von Dr. med. Julius Metzger, mitlerweile in der 12. Auflage für 199,95 € erhältlich ,
noch verkaufen würde wenn alles nur Humbug wäre.


Ja, da es genug dumme Menschen gibt die sich sowas kaufen. Außerdem wird ja damit auch wieder Geld verdient. Es gibt auch anderen Bücher die Humbug sind und sich dennoch gut verkaufen.


Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

Marigoldi - 65
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
345 Beiträge
Geschrieben am: 25.11.2009 um 12:32 Uhr

Oh ich danke schön. Sag das mal zu den Medizinern die zu ihrem Studium noch eine homöopathische Ausbildung zusätzlich machen.

Die würden sicher in der Chirurgie mehr verdienen.
buddafly - 40
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
2284 Beiträge

Geschrieben am: 25.11.2009 um 12:40 Uhr

Zitat von Marigoldi:

Oh ich danke schön. Sag das mal zu den Medizinern die zu ihrem Studium noch eine homöopathische Ausbildung zusätzlich machen.

Die würden sicher in der Chirurgie mehr verdienen.


lol ja in der plastischen rein ästätischen Chirurgie da schon aber sonst nicht, by the way könntest du bitte auf meinen obigen post eingehen?

is halt so.. :P

Marigoldi - 65
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
345 Beiträge
Geschrieben am: 25.11.2009 um 16:08 Uhr

Zitat von buddafly:

Mal ne Frage,
wie kann bei einer Potenzierung, ernsthaft davon ausgegangen werden das die unerwünschten Wirkungen somit beseitigt werden, nicht aber die erwünschten.

Wie kann man nur davon ausgehen, bei einer Potenzierung wird verdünnt, durch das verdünnen werden alle Bestandteile weniger..

totale unlogik, macht aber nicht, das Gesundheitsystem hier ist sowieso total mischugge, es wird Geld ausgegeben für Dinge die wissenschaftlich nicht anerkannt sind, aber für Dinge die man wirklich braucht, eher nicht.


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Die eigentliche Grundlage der Homöopathie ist nicht die Potenzierung, sondern die Ähnlichkeitsregel.

Das heist, wenn 2 Personen die gleiche Grippe haben:

der eine hat als Symptome: großer Durst, will seine Ruhe, blasses Gesicht, kein Schweiß

der andere : mag nicht trinken, unruhig aufgeregt, schwitzt, rotes Gesicht.

dann bekommen beide ein völlig anderes Mittel das den jeweiligen Symptomen angepasst ist.

Wenn ein nicht passendes Mittel verordnet wird, dann hilft es höchstens vorübergehend, und es entstehen auch Nebenwirkungen. Weil die Symptome so ähnlich wie möglich auf das Mittel passen müssen, ist es manchmal sehr schwierig und zeitaufwendig das richtige Mittel zu finden.
buddafly - 40
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
2284 Beiträge

Geschrieben am: 25.11.2009 um 16:15 Uhr

Zitat von Marigoldi:

Zitat von buddafly:

Mal ne Frage,
wie kann bei einer Potenzierung, ernsthaft davon ausgegangen werden das die unerwünschten Wirkungen somit beseitigt werden, nicht aber die erwünschten.

Wie kann man nur davon ausgehen, bei einer Potenzierung wird verdünnt, durch das verdünnen werden alle Bestandteile weniger..

totale unlogik, macht aber nicht, das Gesundheitsystem hier ist sowieso total mischugge, es wird Geld ausgegeben für Dinge die wissenschaftlich nicht anerkannt sind, aber für Dinge die man wirklich braucht, eher nicht.


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Die eigentliche Grundlage der Homöopathie ist nicht die Potenzierung, sondern die Ähnlichkeitsregel.

Das heist, wenn 2 Personen die gleiche Grippe haben:

der eine hat als Symptome: großer Durst, will seine Ruhe, blasses Gesicht, kein Schweiß

der andere : mag nicht trinken, unruhig aufgeregt, schwitzt, rotes Gesicht.

dann bekommen beide ein völlig anderes Mittel das den jeweiligen Symptomen angepasst ist.

Wenn ein nicht passendes Mittel verordnet wird, dann hilft es höchstens vorübergehend, und es entstehen auch Nebenwirkungen. Weil die Symptome so ähnlich wie möglich auf das Mittel passen müssen, ist es manchmal sehr schwierig und zeitaufwendig das richtige Mittel zu finden.


ja aber auch nach einer eingehenden Annamnese wird dan ein Mittel verschrieben das potenziert ist..
wie kann etwas das dem entsprechend verdünnt ist nebenwirkungen vermeiden, aber obwohl kaum spuren enthalten sind überhaupt wirken..


is halt so.. :P

Marigoldi - 65
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
345 Beiträge
Geschrieben am: 25.11.2009 um 16:31 Uhr

Durch die Potenzierung wird eine Information auf den Trägerstoff (alkohol, Zucker) aufgebracht. Ähnlich wie eine CD bespielt wird.

Das Globuli enthält nur eine Information.
Es ist leider noch kein wissenschaftliches Erklärungsmodell vorhanden. Läßt sich aber immer wieder reproduzieren, durch eine Arzneimittelprüfung am Gesunden.

Dabei werden bei mehreren gesunden Versuchspersonen die Symptome die während der Einnahme auftreten genau protokolliert.
Manche Symptome treten pro Mittel bei fast allen Versuchspersonen auf. Das sind dann die hochwertigsten Symptome, aber es werden auch Symptome berücksichtigt, die nur bei einigen auftreten.
Markus22 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 06.2004
481 Beiträge

Geschrieben am: 25.11.2009 um 16:35 Uhr

Zitat von Marigoldi:

Durch die Potenzierung wird eine Information auf den Trägerstoff (alkohol, Zucker) aufgebracht. Ähnlich wie eine CD bespielt wird.


In einer CD gibts Vertiefunge, die der Laser ausliest. In eurem "Medikament" gibts nicht ein Wirkfstoffmolekül, dafür aber eine Menge anderer Moleküle :-D

Oh und natürlich gibt es kein Wasser mehr auf Erden, sonder nur noch UNGLAUBLICH hoch potenzierte homöopatische Lösungen :-D
buddafly - 40
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
2284 Beiträge

Geschrieben am: 25.11.2009 um 16:42 Uhr

Zitat von Marigoldi:

Durch die Potenzierung wird eine Information auf den Trägerstoff (alkohol, Zucker) aufgebracht. Ähnlich wie eine CD bespielt wird.

Das Globuli enthält nur eine Information.
Es ist leider noch kein wissenschaftliches Erklärungsmodell vorhanden. Läßt sich aber immer wieder reproduzieren, durch eine Arzneimittelprüfung am Gesunden.

Dabei werden bei mehreren gesunden Versuchspersonen die Symptome die während der Einnahme auftreten genau protokolliert.
Manche Symptome treten pro Mittel bei fast allen Versuchspersonen auf. Das sind dann die hochwertigsten Symptome, aber es werden auch Symptome berücksichtigt, die nur bei einigen auftreten.


So wen diese Symthome nur bei einigen Gesunden auftreten wie kann man davon ausgehen das es dan bei einem Erkrankten dan genau hilft.

Alkohol ist aber ein Lösungsmittel, es werden Molekühle darin gelöst verdünt, es ist kein Träger wie es bei Zucker aussieht muss ich mich noch einlesen.

Ach ja was soll das mit der Erstverschlimmerung den, soll das heißen das ein Kranker der nach einnahme eines Mittels aufeinmal stärkere Beschwerden hat auf dem WEg der Besserung ist?

is halt so.. :P

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 25.11.2009 um 16:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2009 um 16:50 Uhr

Zitat von Marigoldi:

Durch die Potenzierung wird eine Information auf den Trägerstoff (alkohol, Zucker) aufgebracht. Ähnlich wie eine CD bespielt wird.

Das Globuli enthält nur eine Information.
Es ist leider noch kein wissenschaftliches Erklärungsmodell vorhanden. Läßt sich aber immer wieder reproduzieren, durch eine Arzneimittelprüfung am Gesunden.

Dabei werden bei mehreren gesunden Versuchspersonen die Symptome die während der Einnahme auftreten genau protokolliert.
Manche Symptome treten pro Mittel bei fast allen Versuchspersonen auf. Das sind dann die hochwertigsten Symptome, aber es werden auch Symptome berücksichtigt, die nur bei einigen auftreten.

Genau das ist das Problem, Hokuspokuspathie beruht auf mindestens zwei falschen Annahmen.

1. Gibt es keinen Grund zur Annahme und schon gar keinen Beweis dafür, dass Wasser die "Information" eines darin eventuell mal gelagerten Moleküls speichern könnte.

2. Dieses gleiches mit gleichem heilen ist wohl der größte Schwachsinn den sich je ein Mensch ausgedacht hat. Ein Patient hat eine Schnittverletzung. Bei einem gesunden Menschen löst eine Glasscherbe eine Schnittverletzung aus. Also muss der Patient nach der Hokuspokus Theorie eine kleine Glasscherbe fressen um gesund zu werden.

Zitat von Markus22:

Zitat von Marigoldi:

Durch die Potenzierung wird eine Information auf den Trägerstoff (alkohol, Zucker) aufgebracht. Ähnlich wie eine CD bespielt wird.


In einer CD gibts Vertiefunge, die der Laser ausliest. In eurem "Medikament" gibts nicht ein Wirkfstoffmolekül, dafür aber eine Menge anderer Moleküle :-D


So unrealistisch ist das doch garnicht.
Wenn man 10000000000 CD'auf einen Haufen legen würde und dazwischen ein Buch legen würde, dann ist hinterher auf allen CD's der Inhalt des Buchs als PDF gespeichert.
Also mal ganz ehrlich wem ist das noch nicht passiert? :-D :-D

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

Markus2 - 32
Profi (offline)

Dabei seit 11.2006
924 Beiträge
Geschrieben am: 25.11.2009 um 16:51 Uhr

Zitat von Quadratapfel:

Diese Sendung sollten wir schon mal in den Gulli treten - was hat Homöopathie mit Esotherik zu tun?


Da stand doch wohl Homöopathie _und_ Esoterik.
Außerdem haben Homöopathie und Esoterik gemeinsam, das beides ziemlicher Quatsch ist.

Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity.

Marigoldi - 65
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
345 Beiträge
Geschrieben am: 25.11.2009 um 17:29 Uhr

So unrealistisch ist das doch garnicht.
Wenn man 10000000000 CD'auf einen Haufen legen würde und dazwischen ein Buch legen würde, dann ist hinterher auf allen CD's der Inhalt des Buchs als PDF gespeichert.
Also mal ganz ehrlich wem ist das noch nicht passiert?

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Unlogisch kann ich auch.

Probier mal wenn du laut Musik hörst, ob dann alle unbespielt rumliegenden CD auch diese Musik drauf haben.
Wie kann das sein, dass nur durch so ein Laserlicht einfach Musik drauf ist.n _Total unmöglich. Ich kauf mir einen Laserpointer und leuchte auf meine CD und es ist trotzem nichts drauf.

Und ich glaub dir auf keinen Fall das du schon die Musik von der CD gehört hast. Und ich bin auch nicht bereit sie ins Gerät zu legen und es selber auszuprobieren. :-D :-D :-D
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