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Amoklauf 11_03_2009
Bilomaus  - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.03.2009 um 21:36 Uhr
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Mmh ja mag sein, dass einfach mehr darüber berichtet wird.
Die Welt war früher sicher auch nicht besser, aber eigentlich sollte man ja erwarten das sich der Mensch weiterentwickelt oder?
In den Kriegen ging oder geht es ja heut noch um Geld, Land und Macht...aber zum Spass haben die sich doch nicht ermordet!?
Früher war das halt "fressen oder gefressen werden"....und das heisst jetzt keineswegs, dass ich das für besser halte!
Mein ganzer Stolz!!!
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Bilomaus - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.03.2009 um 21:41 Uhr
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Zitat von -HBK-: In meiner Klasse lachen paar drüber...
aber ich finde das nicht lustig...
die leute die an diesem tag gestorben sind tuhen mir leid...
auch die famielien...
stellt euch mal vor:::
ihr seit die MUTTER oder VATER...
und ihr sagt zu eurem kind::: TSCHÜSS BIS NACH DER SCHULE...
und auf einmal kommt die polizei und sagt dass das kind wegen einen amoklauf umsleben gekommen ist..
DAS IST EINFACH SCRECKLICH...
Nee das ist alles andere als lustig, Leute die über so etwas lachen können sind entweder extrem dumm oder nur sehr hilflos solchen Situationen gegenüber...weil sie nie gelernt haben Mitgefühl zu zeigen.
Ja sehe ich auch so, wenn ich mir vorstelle das so etwas mit meiner Tochter passiert würde ich meines Lebens nicht mehr froh werden.
Mein ganzer Stolz!!!
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Jackiejhan - 36
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Geschrieben am: 27.03.2009 um 21:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.03.2009 um 17:11 Uhr
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Zitat von Bilomaus: Zitat von -HBK-: In meiner Klasse lachen paar drüber...
aber ich finde das nicht lustig...
die leute die an diesem tag gestorben sind tuhen mir leid...
auch die famielien...
stellt euch mal vor:::
ihr seit die MUTTER oder VATER...
und ihr sagt zu eurem kind::: TSCHÜSS BIS NACH DER SCHULE...
und auf einmal kommt die polizei und sagt dass das kind wegen einen amoklauf umsleben gekommen ist..
DAS IST EINFACH SCRECKLICH...
Nee das ist alles andere als lustig, Leute die über so etwas lachen können sind entweder extrem dumm oder nur sehr hilflos solchen Situationen gegenüber...weil sie nie gelernt haben Mitgefühl zu zeigen.
Ja sehe ich auch so, wenn ich mir vorstelle das so etwas mit meiner Tochter passiert würde ich meines Lebens nicht mehr froh werden.
wie kann man in solch einer situation noch lachen!!! ich stelle mir nur grad die frage: " was wäre wenn das euch oder euren geschwistern mal passiert"??? ich glaub dann lachen die da nicht mehr!!!!
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BOFH  - 39
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Geschrieben am: 30.03.2009 um 00:03 Uhr
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Zitat von Bilomaus: Mmh ja mag sein, dass einfach mehr darüber berichtet wird.
Die Welt war früher sicher auch nicht besser, aber eigentlich sollte man ja erwarten das sich der Mensch weiterentwickelt oder?
In den Kriegen ging oder geht es ja heut noch um Geld, Land und Macht...aber zum Spass haben die sich doch nicht ermordet!?
Früher war das halt "fressen oder gefressen werden"....und das heisst jetzt keineswegs, dass ich das für besser halte!
äähm nein. Sry wenn ich deine Traumwelt zerstöre aber wir haben uns nicht weiter entwickelt. WAS sich weiterentwickelt hat ist neben der Technik und dem Gesundheitswesen die kollektive Massenpsychose, bei der wir glauben dass wir uns ethnisch weiter entwickelt hätten!
Dies wollen wir uns selbst dadurch beweisen, dass wir schöklingende Dinge wie "Menschenrechte" nun umso lauter jedem ins Gesicht schreien, der offen zugibt, sich einen Dreck um selbige zu scheren.
Aber wenn wir dann privat in unserem Kämmerlein sind wünschen wir unserem ärgsten Feind dennoch wie eh und je die Pest an den Hals.
Nur haben wir eben diese geile Shizophrenie entwickelt und unseren armen armseligen Erben mit in die Wiege nun erzogen, dass man sich privat weiterhin normal - menschlich verhalten darf, aber nach außen hin das Idealbild eines "weiterentwickelten" Menschen präsentieren muss.
Aber so einen Menschen gibt's nicht. Und wir sollten aufhören uns einzureden es gäbe sie - oder noch schlimmer aufhören uns einzureden wir selbst seien weiterentwickelt.
Nein, seit ihr nicht! Ich auch nicht, niemand hier! Jeder der das behauptet hat NICHTS verstanden, erst recht nicht von der Menschheit und seinem Platz darin!
Kriege wurden damals wie heute aus den selben Gründen geführt. "Spaß" war NIE ein Faktor dabei. Zumindest nicht als Ursache oder Hauptmotivation. Ich will nicht zu weit ausholen - aber e geht immer nur um Macht, Machtsicherung, Machterweiterung, Machtbehauptung.
Der Mensch war, ist und wir immer machtbesessen sein. Wir alle sind das - der eine in dem Punkt, der andere in einem anderen. Der eine mehr, der andere etwas weniger. Aber keiner ist frei von diesem Urtrieb.
Vlt kennt jemand das Gefühl, etwas erreicht zu haben, gewonnen zu haben, einfach besser als irgend wer anderes zu sein. Das allein reicht schon. Manche sehnen sich nach dieser Bestätigung.
Dann gibt's Leute die verspüren dieses Gefühl wenn Sie ihren Partner "dominieren" können oder sich geistig irgendwie mit jemand messen können, so wie ich ^^
Und die harten Fälle erlangen eben nur dann Befriedigung, wenn Sie in die Politik gehen, dort ihre MAchtspielchen treiben - oder sich ne Knarre nehmen und eine rote Schneise durch die Fußgängerzone pflügen...
Faktum ist und bleibt: So was gabs schon immer und wird es immer geben. Denn das ist die Grund-Triebfeder unserer Existenz: Wir sind wild, wir sind rau, wir sind machtbesessen. Darum haben wir zu Urzeiten die Neandertaler und das Mammut ausgerottet und machen es heute mit allen anderen, die uns im Weg sind, inklusive uns selbst. Denn was die Natur mit uns geschaffen hat war nichts "intelligentes", nichts "höher stehendes". Es war nur etwas unbändiges, etwas mit so tierisch animalischem durchsetzungswillen, dass es alles andere platt gemach hat - das ganze gepaart mit der Fähigkeit zum abstrakten Denken - und eben dieser bescheuerten Psycho dass wir uns einbilden etwas Besseres zu sein. Die geht jetzt schon so weit dass wir uns einbilden, besser als unsere Väter und Großväter zu sein. Aber wer Geschichte studiert stellt fest dass der Mensch sich seit Jahrtausenden in seiner Art nicht verändert hat - nicht in seinen Urtrieben und die sind es, die unser Handeln bestimmen, aus ihnen resultieren auch derartige Amokläufe... und aus Ihnen resultiert eine Scheiß-Presse, die sich daran aufgeilt, darüber zu schreiben (Macht) - und ein SCheiß-Volk, dass sich drann aufgeilt das zu lesen und es zu verschlingen.
So, ich bin fertig für diese Woche...
http://www.librius-verlag.de
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a-m-b
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Geschrieben am: 30.03.2009 um 04:58 Uhr
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^^ netter post da über mir... 
hinzufügen kann ich nur....
1. die entwicklung des gesundheitswesens ist rückläufig dank ulla schmidt
2. die evolution ist daran schuld, dass der sozialismus kein erfolgsmodell sein kann und nie sein wird.... 
q.e.d.
schöne woche !
.. keine/r muss müssen. alle können können... :D
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Bilomaus - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.03.2009 um 15:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2009 um 15:20 Uhr
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Nun ja 1. würde ich kaum behaupten, dass ich in einer Traumwelt lebe, ansonsten würde ich die bösen Dinge auf dieser Welt ja gar nicht wahrnehmen oder? Und ich hätte das Wörtchen "sollte" nicht benutzt....
2. finde ich es sehr schade, dass du glaubst der Mensch könne sich nicht weiterentwickeln....und machtbesessen sind längst nicht alle Menschen. Es soll auch Menschen geben, die viele Dinge tun und das aus reiner Nächstenliebe (man höre und staune!!!)
Deiner Meinung hätten ja dann beispielsweise Leute wie Mutter Theresa gar nicht existieren dürfen????
Zum anderen habe ich mich jetzt noch nie erwischt, dass ich mich an solchen Schreckensmeldungen aufgeile...ganz im Gegenteil.
Ich finde es erschreckend, zu was manche Menschen fähig sind...
Uns außerdem ist es , denke ich zumindest, nicht nur reine Sensationsgier sondern auch Aufklärung durch die Medien....
Und ich halte mich keinesfalls für etwas Besseres, ganz im Gegenteil...
Wenn die komplette Menschheit nur durch Instinkte geleitet werden würde, wären wir wirklich arm dran.
Wobei ich dir recht geben muss, dass Macht auch heutzutage eine sehr grosse Rolle spielt, aber nicht ausschließlich.
Oder könntest du dir vorstellen jemanden kaltblütig zu ermorden? Ich nicht...also hat sich der Mensch doch entwickelt...er kann selbst entscheiden was er sein möchte...er hat die Fähigkeiten über sein Handeln und dessen Konsequenzen nachzudenken....
Und die meisten tun dies übrigens auch...
Nun ja alles in einem möchte ich damit sagen, dass der Mensch durchaus fähig ist gutes zu tun und nicht nur durch seine Triebe auffällt.
Ansonsten gäbe es uns vermutlich schon nicht mehr....!!!!
Habe fertig.
Mein ganzer Stolz!!!
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BOFH - 39
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Geschrieben am: 30.03.2009 um 16:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2009 um 16:51 Uhr
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Zitat von Bilomaus: Nun ja 1. würde ich kaum behaupten, dass ich in einer Traumwelt lebe, ansonsten würde ich die bösen Dinge auf dieser Welt ja gar nicht wahrnehmen oder? Und ich hätte das Wörtchen "sollte" nicht benutzt....
2. finde ich es sehr schade, dass du glaubst der Mensch könne sich nicht weiterentwickeln....und machtbesessen sind längst nicht alle Menschen. Es soll auch Menschen geben, die viele Dinge tun und das aus reiner Nächstenliebe (man höre und staune!!!)
Deiner Meinung hätten ja dann beispielsweise Leute wie Mutter Theresa gar nicht existieren dürfen????
Zum anderen habe ich mich jetzt noch nie erwischt, dass ich mich an solchen Schreckensmeldungen aufgeile...ganz im Gegenteil.
Ich finde es erschreckend, zu was manche Menschen fähig sind...
Uns außerdem ist es , denke ich zumindest, nicht nur reine Sensationsgier sondern auch Aufklärung durch die Medien....
Und ich halte mich keinesfalls für etwas Besseres, ganz im Gegenteil...
Wenn die komplette Menschheit nur durch Instinkte geleitet werden würde, wären wir wirklich arm dran.
Wobei ich dir recht geben muss, dass Macht auch heutzutage eine sehr grosse Rolle spielt, aber nicht ausschließlich.
Oder könntest du dir vorstellen jemanden kaltblütig zu ermorden? Ich nicht...also hat sich der Mensch doch entwickelt...er kann selbst entscheiden was er sein möchte...er hat die Fähigkeiten über sein Handeln und dessen Konsequenzen nachzudenken....
Und die meisten tun dies übrigens auch...
Nun ja alles in einem möchte ich damit sagen, dass der Mensch durchaus fähig ist gutes zu tun und nicht nur durch seine Triebe auffällt.
Ansonsten gäbe es uns vermutlich schon nicht mehr....!!!!
Habe fertig.
Du beziehst dich zus ehr auf dich selbst und deine Erfahrungen wenn du die Masse Mensch betrachten willst. Mutter Theresa - tolels Beispiel aber wer sagt dir dass die nur fromme und liebe Gedanken hatte?
Es ist ein erbärmliches faktum dass JEDER Mensch irgendwelche "kranken" Gedanken mit sich rumschleppt. Jeder. Nur 99,9% verleugnen das sogar vor sich selbst. Allein DASS sich jemand so sehr aufopfert für andere kann man schon als Psychose werten, als krankhafte psychische Störung. Positiv für die Allgemeinheit - aber eben doch nicht "normal" sonst würds ja jeder machen. Und alles was nicht normal ist, ist unnormal, können wir uns darauf einigen? Gut.
Also ziehen bei mir so Beispiele wie Mönche oder gottesfromme Menschen nicht. Gibt auch genug Berichte in letzter Zeit die belegen, dass auch in diesen ach so heiligen Menschen eben nur ein allzu menschliches Geist wohnt.
so was wie "reine Nächstenliebe" gibts also nicht.
Und es ist nicht wichtig ob ich mir vorstellen kann jemand kaltblütig zu ermordern oder nur ihm eine zu zentrieren - oder einfach nur ihm irgendwie eins auszuwischen. Der Trieb, der dahinter steht ist der Selbe. Und der verändert sich nicht. Er ändert nur seine Form. Das, was uns antreibt sind unserer Triebe, das nennt man Unterbewusstsein. Alles andere ist eine geschickte Illusion die uns unser Gehirn vorspielt und die wir "Individualität" oder "Bewusstsein" nennen.
Übrigens wenn gewisse Teile des Hirn beeinträchtigt sind hat dieser Mensch eben nicht mehr die Fähigkeit über Konsequenzen "nachzudenken". Und meißt ist es so, dass in Affektsituationen das "logische" Hirn sowieso für die tonne ist, da wird nicht nachgedacht, da wird gehandelt. Und eben dass wir alle manchmal noch im Affekt handeln - egal ob auf drastische Art oder auf eine Art, die weder du noch sonst jemand für gefährlich oder absonderlich halten würde - zeigt, dass wir nicht Herr usnerer Selbst oder unserer Triebe sind. Wir wären es vlt gerne aber wir werden es niemals wirklich sein.
Von dem her gibt es keine "weiterentwicklung" auch wenns schöngeistig klingt. Nur der Selbstbetrug an uns entwickelt sich weiter. Der Mensch konnte vor 400 Jahren genauso intelligente Dinge sagen und tun wie heute.
Der Mensch wird nie aufhören zu sein, was er ist. Und "weiterentwickeln" kann er sich nur durch Evolution. Aber wir entwickeln uns evolutionstechnisch gesehen im Schneckentempo. Also fast zu vernachlässigen.
Und abschließend: Es gibt auch gute Triebe. Die waren auch schon immer in uns da. Selbsterhaltungstrieb, z.B. Mutterinstinkt, Schutzreflex etc.
Darum wird es auch immer Menschen geben, die sich darin so versteigern, dass Sie sich auf Bahngleise ketten weil sie meinen damit etwas zu verändern. Und die denken damit wären sie "Gegner" der anderen, "bösen" Menschen.
Das ist auch der Grund warum in Krisenzeiten Menschen zusammen halten. Dort, wo sie es nicht mehr tun, weil die anerzogene Individualität des "Nach mir die Sintflut" die Triebe unterdrückt (tolle "Entwicklung"...), geht natürlich auch in Krisenzeiten nix mehr, siehe New Orleans 2005...
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Bilomaus - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.03.2009 um 17:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2009 um 17:40 Uhr
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Nun gut von jemandem muss man ja ausgehen...oder kennst du die Masse Mensch? Denke sich selbst sollte man am Besten kennen....
Ich bestreite ja nicht die Existenz der niederen Triebe...die sind da..zweifelsohne. Und die hat auch mit Sicherheit jeder Mensch...
Aber unter "Weiterentwicklung" verstehe ich eben gerade die Fähigkeit diese Triebe im Zaum zu halten und diese evtl. sogar noch in etwas positives zu verwandeln.
Viele Triebe sind sehr wichtig, ja sogar fürs Überleben notwendig, da gebe ich dir vollkommen recht.
Doch "Nächstenliebe" geht mitnichten nur von frommen, gottesfürchtigen Menschen aus...Mutter Theresa ist halt ein sehr plastisches Beispiel.
Und ob sie jetzt "normal" oder "unnormal" war möchte ich gar nicht diskutieren...das wort "normal" ist für mich sowieso nicht wirklich existent.
Stimmst du mir da wenigstens zu?
Unter Nächstenliebe verstehe ich, etwas für jemand anderen zu tun, ohne dabei an meinen Vorteil zu denken...einfach um dem anderen zu helfen, ihn glücklich zu sehen....und das gibt es mit Sicherheit...
Ich bin einfach der Meinung das es nicht nur Schwarz und Weiß gibt, man muss das Wesen Mensch als Ganzes begreifen...
Wenn man die Welt so betrachtet könnte man wirklich meinen, dass viele Menschen triebgesteuert sind und sich nicht weiterentwickelt haben...und es gibt sicher sehr viele, bei denen das wirklich der Fall ist.
Aber ich weigere mich eigentlich das Ganze so pessimistisch zu sehen..
denke der Mensch kann aus seinen Fehlern lernen...
Hoffe ich zumindest.....
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BOFH - 39
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Geschrieben am: 31.03.2009 um 10:48 Uhr
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Das Problem am "Aus Fehlern lernen" ist nur, dass man von Fehlern lernen mus die man selbst nie begangen hat sondern Väter und Großväter. Und dass man selbst gar nicht sagen kann, ob man das nun wirklich als "Fehler" gesehen hätte, wenn man in dieser Zeit lebte. Man hat also nur Erfahrungen von anderen, auf die man zurück greifen kann.
Und die Geschichte lehrt, dass diese nie so überzeugend sich einem einbrennen wie selbst gemachte Erfahrungen. Sprich ja, es gibt diesen Prozess - wir würden heute nicht mehr mit Keulen und Steinen auf unseren Gegner eindrischen. Und wir würden auch keine Atombomben arglos werfen. Außer wir drehen wieder vollends durch - und es braucht nach wie vor nicht viel, uns in kollektive Hysterie zu stürzen.
Aebr ich geb dir durchaus recht, "normal" gibts nicht, denn niemand ist "normal".
Nächstenliebe gibt es natürlich. Schöne Eigenschaft des Menschen. Mancher Menschen. Die hat sich aber nicht entwickelt. Scheinheilige Nächstenliebe dagegen ist grad Mega-In. Sprich vorne Hui und hinten Pfui.
Die "wahre" Nächstenliebe - also jene, die man schon wieder als fast krankhaft bezeichnen könnte, ist sehr sehr selten.
Auf jemand wie Ghandi konnte man einprügeln und der hat noch gelächelt. Der hätte gelächelt selbst wenn er Kinder hätte und man diese vor seinen Augen geköpft hätte.
Sprich bei dem stimmte auch was nicht im Kopf, weil normalerweise springt da der Vater/Mutterschutz-Instinkt an und das ist ja auch gut so.
Es gibt Menschen die wirklich nur Dinge tun, um anderen zu helfen. Jedoch im Hintergrund tun sie es dennoch nur für sich - jeder Mensch ist ein Egoist. Nur jene, die das nach außen kehren, das sind die schlimmsten, um die ist es nicht schade wenn sie abtreten. Ein Mensch der sich halb tot schufftet für andere, ohne dafür etwas zu verlangen, tut dies vlt nur, weil er in seiner Kindheit nie Liebe erfahren hat und so wenigstens ein wenig Seelenfrieden finden will. Also letztlich doch für sich. Aber im rein positiven, guten Sinne.
Dennoch: Ich kann hier auch keine "entwicklung" sehen. Spätestens wenn die Krise sich mit den Finanzen weiter zuspitzt und die Keilereien unter den Staaten wieder handfester werden, wird sich zeigen, wieviel wir aus Erfahrungen "gelernt" haben, die wir selber nie gemacht haben sondern die uns nur im Geschichtsunterricht anerzogen wurden.
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Bilomaus - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.04.2009 um 07:39 Uhr
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Natürlich da hast du recht, dass man durch selbstgemachte Erfahrungen am Besten lernt. Wobei sich so mancher "Fehler" der damaligen Zeit noch bis heute hartnäckig zu halten scheint.
Warum sonst ist Deutschland in vielen Dingen z.B.: mit Spenden etc. immer vorneweg...um das angekratzte "Image" wieder aufzupolieren habe ich so manchmal das Gefühl...aber egal das spielt ja jetzt gerade keine Rolle.
"Entwicklung" oder auch "Reifung" geschieht doch im Laufe seines Lebens in jedem Menschen. Oder nennne es einen Lernprozess.
Im Laufe eines Lebens kannst du glaub bis zu 30 mal deine Persönlichkeit verändern, du bist ja sicher auch nicht mehr der gleiche Mensch wie mit 15.
Natürlich spielen dort persönliche Erfahrungen, Erlebnisse, Erziehung und das soziale Umfeld eine grosse Rolle.
Wie du dich nun aus diesen Erfahrungen entwickelst ist eine Frage der Persönlichkeit die zugrunde liegt.
Vielleicht ist es ja auch eine Art "Entwicklung", dass die Menschen heutzutage einfach schneller "durchdrehen". Sie sind nicht mehr so belastungsfähig. Siehe der vielen psych. Störungen wie Depressionen, Burnout etc. Die Dunkelziffer liegt mit Sicherheit noch höher.
Vor allem schon sehr junge Menschen was echt traurig ist....
Nun ja um auf die "Nächstenliebe" (auch ein blödes Wort, hat so was christliches an sich) zu kommen, ob das nun jemand tatsächlich immer nur im Endeffekt für sich selbst tut, ist Spekulation.
Leider kann man in keinen Menschen hineinblicken...vielleicht will derjenige schlechte Erfahrungen, die er selbst gemacht hat, anderen ersparen?
Nun ja eine kollektive Entwicklung wirds wohl nicht wirklich geben, dazu spielen viel zu viele Faktoren eine Rolle. Sie ist doch wahrscheinlich
eine persönliche Sache.
Aber vielleicht schreitet die Evolution ja schon längst voran, nur nicht so wie manche es sich wünschen würden???
Mein ganzer Stolz!!!
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-Compton- - 33
Champion
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 22:38 Uhr
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ändern kann man daran doch sowieso nichts mehr
I'm the Puppet Master.
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livesearch - 14
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.04.2009 um 13:41 Uhr
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Zitat von -Compton-: ändern kann man daran doch sowieso nichts mehr
da hast du recht . . . leider
»(¯`´¯)« Is It LoVe.....♥?! ♥....YeS iT iS...♥... »(¯`´¯)«
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-MissX - 28
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.04.2009 um 16:23 Uhr
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Zitat von livesearch: Zitat von -Compton-: ändern kann man daran doch sowieso nichts mehr
da hast du recht . . . leider
änderns kann mans nich; weniger schlimm wirds
daduurch für mich aber nich wirklich.. . :(
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livesearch - 14
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.04.2009 um 18:26 Uhr
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Zitat von -MissX: Zitat von livesearch: Zitat von -Compton-: ändern kann man daran doch sowieso nichts mehr
da hast du recht . . . leider
änderns kann mans nich; weniger schlimm wirds
daduurch für mich aber nich wirklich.. . :(
wir könen nur hoffen das es niicht nochmal passiiert
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RedSox-Lover - 28
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Geschrieben am: 07.04.2009 um 18:31 Uhr
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Zitat von livesearch: wir könen nur hoffen das es niicht nochmal passiiert
ich hab ja schon einiges in dem Thread hier gelesen, aber das ist der mit Abstand dümmste Kommentar, den es hier jemals gab.
Es wird immer wieder Amokläufe geben, solange man die Schuld mal nicht bei was anderem als Ego-Shootern sucht. Das Problem ist das an deutschen Schulen Kinder jahrelang gemobbt werden können und die meisten Lehrer einfach wegschauen. Es gibt an den meisten Schulen keine Vertrauenslehrer etc. und da liegt das Problem. Da bringt alles Hoffen der Welt nichts.
Hamburg, HSV, ein Liebe, ein Verein
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