Konformist  - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 01:58 Uhr
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Zitat von Shoryuken: counter strike ist kein killerspiel, wenn eher manhunt!
Für dich vielleicht - für die Masse der Leute, die selbst nicht zocken ist aber so gut wie jedes Spiel, wo Blut drin vorkommt ein Killerspiel.
Aber mal abgesehen davon: Spiele wie Manhunt braucht man so wenig wie Vergewaltigungspornos!
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Martin__ - 36
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 02:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.03.2009 um 02:06 Uhr
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Wobei ich immer noch die Vermutung habe, dass Counter-Strike im Falle Winnenden durchaus den Amoklauf _beeinflusst_ haben könnte.
Ich erkläre auch, warum:
Anscheinend hat dieser Tim meistens (immer?) auf den Kopf seiner Opfer gezielt. Die zwei Polizisten wurden ja z. B. soweit ich weiß in den Hals bzw. den Kiefer geschossen.
Nun frag ich mich, warum zielt er auf den Kopf? Ist das nicht eigentlich eine sehr kleine "Angriffsfläche"? Und das Risiko, daneben zu schießen, deshalb nicht sehr hoch?
In vielen anderen Spielen, zum Beispiel in Quake, gibt es ja nur eine einzige Hitbox und daher keine Headshots und dergleichen. Hier zielt man prinzipiell auf den Oberkörper des (in meinem Falle) grün-pink-türkis leuchtenden fetten Roboters, da dieser die größte Angriffsfläche bietet.
Ich wage zu vermuten:
Durch Counter-Strike hat er sich so daran gewöhnt, auf den Kopf zu zielen, dass er das in der Realität auch tat. Natürlich klappte das nur, weil er auch mit echten Waffen ein geübter Schütze war.
Daher meine Behauptung:
Ein Computerspiel kann zwar nicht der Hauptauslöser und erst recht nicht der alleinige Auslöser für solch einen Amoklauf sein, diesen sehr aber sehr wohl in der Art und Weise der Ausführung beeinflussen.
Man könnte jetzt noch darüber spekulieren, wie viele der Opfer möglicherweiße überlebt hätten, falls er sie nicht in den Kopf, sondern in den Oberkörper getroffen hätte. Aber dazu fehlen mir natürlich die notwendigen Kenntnisse und ich denke auch nicht, dass noch genauere Details über die Verletzungsmuster öffentlich werden.
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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babyboy187 - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 02:07 Uhr
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Saugeil 
Opel Vectra GTS ---Pure Passion---
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jogibär - 38
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 02:11 Uhr
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Martin, es weiß aber doch jeder, unabhängig davon, ob er Ballerspiele spielt oder nicht, dass jemand durch nen Kopfschuss sicherer stirbt als durch nen Schuss irgendwo in den Körper.
Du hast schon recht, solche Spiele könnten ihm vlt ein kleiner Ansporn gewesen sein. Nicht Ansporn im Sinne einer Art Training, sondern eher wie vor'm Vögeln nen Porno schauen oder so :X
Kawack Kawack - Wie die Wildgänse!
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Martin__ - 36
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 02:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.03.2009 um 02:30 Uhr
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Zitat von jogibär: Martin, es weiß aber doch jeder, unabhängig davon, ob er Ballerspiele spielt oder nicht, dass jemand durch nen Kopfschuss sicherer stirbt als durch nen Schuss irgendwo in den Körper.
Du hast schon recht, solche Spiele könnten ihm vlt ein kleiner Ansporn gewesen sein. Nicht Ansporn im Sinne einer Art Training, sondern eher wie vor'm Vögeln nen Porno schauen oder so :X
Nein, ich meine eben NICHT, dass sie Ansporn sind. Die Entscheidung für so einen Amoklauf kommt ja offenbar nicht "aus dem Bauch heraus", sondern ist das Ergebnis eines langen Prozesses.
Computerspiele sind nicht ausschlaggebend, OB solch eine Tat begangen wird.
Sie sind mit ausschlaggebend, WIE sie begangen wird.
Ich betrachte das aus einem anderen Blickwinkel: Einen Menschen in den Oberkörper zu treffen ist weitaus einfacher. Und falls man Herz, Lunge, Leber oder Milz erwischt, hat er sehr schlechte Überlebenschancen. (Die letzten zwei sind sehr stark durchblutet, wenn ich mich richtig erinner.)
Würde ich auf eine Pappfigur in Form eines Menschen schießen, würde ich auf den Oberkörper zielen. Das ist für mich ganz selbstverständlich. Aber Tim hat sich offenbar den Kopf ausgesucht.
Oder ein anderes Beispiel:
Als ich früher hin und wieder CS spielte, tat ich mir sehr schwer, Headshots zu machen. Ich war das einfach nicht gewöhnt, weil in den hauptsächlich von mir gespielten Egoshootern das nicht sinnvoll ist.
Menschen werden eben durch häufige Wiederholung auf bestimmte Verhaltensweisen konditioniert. Und das kann meiner Meinung nach durchaus durch ein Computerspiel passieren.
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jogibär - 38
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 02:22 Uhr
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Ansporn ist vlt ein ungeschickt gewähltes Wort von mir. Ich versteh schon was du meinst. Der Vergleich mim Vögeln und dem Porno is da ganz passend finde ich.
Der grund, warum einer Vögelt, ist wohl nicht, dass er nen Porno gesehen hat. Es wird wohl die Geilheit sein, die ihn über den Porno zum Sex bringt..
Das ganze ist wie gesagt nur ein Beispiel. Es fiel mir grad ein und ich finde es passend.
Kawack Kawack - Wie die Wildgänse!
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Martin__ - 36
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 02:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.03.2009 um 02:32 Uhr
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Zitat von jogibär:
Das ganze ist wie gesagt nur ein Beispiel. Es fiel mir grad ein und ich finde es passend.
Es ist meiner Meinung nach passend, wenn man es so formuliert:
Ein Mensch vergewaltigt einen anderen nicht, weil er Pornos schaut.
Er tut dies, weil er z. B. seinen Sexualtrieb nicht kontrollieren kann.
Er wird dann aber bewusst oder unbewusst die Dinge tun, die er in Pornos gesehen hat.
Doch DASS er es tut liegt an Sexualtrieb, Mangel an Mitgefühl, etc.
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Ein Mensch läuft nicht amok, weil er Computerspiele spielt.
Er tut dies, weil er z. B. seinen Hass nicht kontrollieren kann.
Er wird dann aber bewusst oder unbewusst die Dinge tun, die er auch in den Computerspielen immer getan hat.
Doch DASS er amok läuft liegt an Hass, Verzweiflung, Geltungsdrang, etc.
edit: Mein vorheriger Post ist jetzt etwas ausführlicher.
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jogibär - 38
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 02:33 Uhr
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So klingt der Vergleich noch besser, hast du recht, ja.
Kawack Kawack - Wie die Wildgänse!
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Decepticon - 39
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 02:51 Uhr
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also sollten se es jemals verbieten ... was ich bezweifel ... aber sollten die games jemals verboten werden ... dann bringts eh nix da man sicher auf irgend welchen pages dann die GB bzw. die österreichische version findet ... und somit machts eig. gar keinen sinn es zu verbieten, weil wenns verboten wird sich die leut die sachen halt ausm netz ziehn oder einfach importieren lassen wir zum beispiel von der seite gameshop.at
"L" Cange The World!!!
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GladiusDei - 45
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 03:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.03.2009 um 03:39 Uhr
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ich weiß nicht, was ein killerspiel ist.
ein spiel das leute umbringt?!?
"THERE IS NO JUSTICE- THERE IS ONLY ME!"
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Murmel-tier - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 03:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.03.2009 um 03:58 Uhr
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ich würd sagen wenn solche Spiele Verboten werden steigt die Zahl der Amokläufer erst recht. Wo sollen sie sich dann Abreagieren ? ^^
und kommt nicht mit Sport ... solche Leute leben zurückgezogen hassen die Menschheit da sie duch Hass und eventuell Schläge von Mitschülern dazu gemacht wurden.
Ich Spiele auch sehr gerne Cs 1.6 und kann damit sehr gut abschalten.
oft Spiele ich wenn ich gestresst bin um runter zu kommen.
und angenommen solch ein Spiel wird Verboten ... 5 min. später ist es auf irgend einem Dump oder Torrent-Netzwerk zu finden.
mfg.
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MactheBess - 44
Profi
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 09:09 Uhr
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Zitat: Ich verstehe ja, dass man als aktiver Spieler so genannter Killerspiele versucht, seine Lobby auch aggressiv zu verteidigen. Dass ich mir allerdings von einem offensichtlich geistig überforderten 28-Jährigem vorwerfen lassen muss, ich sei nach der Kritik an diesen Spielen ein "Faschist" (also ein Anhänger Mussolinis und Hitlers), ist nicht nur intellektuell auf tiefster Ebene anzusiedeln sondern auch für einen Mann in diesem Alter besorgniserregend, man könnte auch sagen vollständig lachhaft. Scientology schüchtert so übrigens ihre Kritiker auch ein.... Ich hätte von jemandem in diesem Alter wirklich eine sachlichere Antwort erwartet und keine solch niederträchtige Beleidigung.... Offensichtlich war die Spiele-Lobby bei ihrer Propaganda sehr erfolgreich...
Ich finde es schade, dass Sie nicht wirklich gelesen haben, was ich geschrieben habe. Wie ich betont habe geht es mir in keiner Weise um einen Angriff. Auch ist es falsch, das Wesen des Faschismus mit zwei seiner Ausprägungen gleichzusetzen. Faschismus bedeutet in diesem Sinne das Aufdrängen eigener Wert- und Moralvorstellung ohne Diskussionsspielraum - schon der Versuch der Diskussion wird hier als subversiv gesehen. Und wie ich betont habe: überspitzt ausgedrückt sind Ihre Aussagen in diesem Forum deutlich faschistisch angehaucht. Was nicht bedeutet, dass Sie rechtsradikal, menschenverachtend oder mörderisch-irre seien.
Ich versuche keineswegs aggressiv zu verteidigen - ich habe nur versucht einem aggressiven, absolutistisch-ausgedrücktem (und dadurch ignorantem) Argument zu begegnen.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn Sie sich die Mühe machten weniger mit Polemik und aktuell-populistischen Vorurteilen zu arbeiten und Ihre Meinung mehr in einem diskussionsfähigem Format ausdrücken würden.
Allein schon Ihre Reaktion auf eine zugegebenermaßen harte Formulierung zeigt, dass Sie nicht an Diskussion interessiert sind, sondern selber reine Propaganda betreiben.
Um Sie zu zitieren: von jemandem in Ihrem Alter hätte ich mehr erwartet.
(...und über Scientology muss man nicht mehr reden - wer da eintritt ist selber schuld, aber das ist ein anderes Thema)
Schonmal nachts im Mondlicht ne Banane geraucht?
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Shoryuken - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 09:11 Uhr
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wo issn der link zu dem artikel von eben? zu der killerspieldisskussion?
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-kube-
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 09:16 Uhr
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ich selbst spiele gerne sogenannte killerspiele, darunter sind auch spiele wie counter-strike, call of duty oder auch manhunt, ja manhunt.
es wird der politik niemals gelingen solche spiele zu verbieten. entweder zieh ich mir die aus dem netz oder bestell sie im ausland. manhunt hab ich damals aus frankreich importiert ohne jegliche probleme oder vor kurzem call of duty 5 bei amazon england bestellt.
mit dem internet ist alles möglich und das kann man nicht verbieten. die zocker werden weiter an ihre "killer" spiele spielen, die psychos werden weiter ihre gewaltvideos anschauen und sogar die sch*** kinderschänder werden sich weiter ihre kinderpornos aus dem netz ziehen.
es ist traurig, aber wahr.
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clezziq - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 13.03.2009 um 09:26 Uhr
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Im Endeffekt kann man eh nur den Verkauf in Deutschland verbieten
und wo ist dann das Problem? Jeder der ein bestimmtest Spiel haben will zieht sich von nem Server aus XY und zockts so lange er
will - das kann man gar net wirksam abschaffen.
USK is sowieso für die Katz weils nahezu keinen Händler juckt - is fast so schlimm wie bei Alkohol.
Ich spiel selber viel CS und au ma zum Fun andere Shooter, bin im Schützenverein.... und wo is das Problem ich werd au manchmal
bissal aggressiv aber das wird jeder Mensch und trotzdem renn ich dann net rumm und lauf Amok.
In nem Kopf von sojemanden muss schon einiges Kaputt sein.
Ich will net ausschließen das Shooter evtl minimal dazu beitragen
aber ich halts net für sehr wahrscheinlich. Zudem, im Bezug auf den Kommentar weiter oben, ziehlen bei cs und mit ner echten Waffe steht in keinerlei bezug weils welten sind. Aber der hatte ja ne Schießanlage im Haus von dem her.
Es gab nen interessanten Satz vom Bundespräsident, ich find ihn leider grad net genau desswegen kann ichs net direkt zitieren aber hatte in etwa folgende Aussage:
Es bringt nichts die Schuld auf Computerspiele und andere Medien zu schieben - wir werden es doch nie verstehen.
wOOt?
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