Depri-Man  - 36
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:21 Uhr
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Zitat von Kontra-st: ich hab verstanden was guy sagen will und es ist (achtung wortspiel!) einleuchtend :)
nur dumm das der damit nicht recht hat.
das der typ der die defnition für farben brachte sagt das es schwarz als farbe gibt und es um die "intensität geht" und nicht das jede farbe von vorne rein festgelegt ist(was totaler blödsinn ist) aber mir war klar das leute wie du ihm glauben.
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Kontra-st  - 46
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:24 Uhr
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schwarz und weiss nent man deswegen auch kontraste und eich net farbe,um mal das ganze etwas leichter zu machen und eben solche endlosdiskussionen zu belösen..ich verstehe was depri man sagen will..im prinzip haben beide recht,nur eins haben beide nicht bedacht,wenn ich nun farbenblind wär,wäre rot und grün ja grau :))
spass ;)
get the balance right
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guyoncignito
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:30 Uhr
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Zitat von Fussmatte: Zitat von Kontra-st: ich hab verstanden was guy sagen will und es ist (achtung wortspiel!) einleuchtend :)
Ganz korrekt ists aber auch nicht. Wenn man von Farbe spricht muss man unterscheiden ob man das an den Lichtstrahlen fest macht oder am Mechanismus, wie unser Auge und Hirn Farbeindrücke erzeugt.
Das es schwarz als genormte Farbe gibt, ist mir schon klar, das habe ich auch nie bestritten.
Aber durch die additive Licht/Farbmischung erkennt unser Auge dieses nur, weil es spektral betrachtet eigentlich braun ist.
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:33 Uhr
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Zitat von Kontra-st: schwarz und weiss nent man deswegen auch kontraste und eich net farbe,um mal das ganze etwas leichter zu machen und eben solche endlosdiskussionen zu belösen..ich verstehe was depri man sagen will..im prinzip haben beide recht,nur eins haben beide nicht bedacht,wenn ich nun farbenblind wär,wäre rot und grün ja grau :))
spass ;)
Doch eben das versuche ich ihm die ganze zeit klar zu machen, das es jede farbe gibt und sie aus jeder farbe resultieren kann nur er meint ja stuhr: Es gibt nur farben die nicht schwarz sind den diese schwarze farbe sei ja un-sichtbar (weil man ja schwarzelöcher nicht sehen kann) was ja gar nichts damit zu tuen hat obs nun ne farbe ist oder nicht(aber er versteht es einfachh nicht-.-).
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:35 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von Fussmatte: Zitat von Kontra-st: ich hab verstanden was guy sagen will und es ist (achtung wortspiel!) einleuchtend :)
Ganz korrekt ists aber auch nicht. Wenn man von Farbe spricht muss man unterscheiden ob man das an den Lichtstrahlen fest macht oder am Mechanismus, wie unser Auge und Hirn Farbeindrücke erzeugt.
Das es schwarz als genormte Farbe gibt, ist mir schon klar, das habe ich auch nie bestritten.
Aber durch die additive Licht/Farbmischung erkennt unser Auge dieses nur, weil es spektral betrachtet eigentlich braun ist.
1.doch du hast bestritten das es schwarz als farbe gibt.
2.Falsch es geht nicht darum wie farben gemischt werden sondern um die intensität der bestrahlung des objekts und dieses kann auch schwarz sein wenn man es extrem niedriger licht bestrahlung aussetzt und grau kann dadurch auch endstehen aber das willst du ja einfach nicht kapieren-:-.....
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:35 Uhr
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liegt alles im auge des betrachters 
lichtspielereien machen das auge nervös ..aber interessante diskussion,ehrlich.
get the balance right
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Fussmatte - 45
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:37 Uhr
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Zitat von Kontra-st: schwarz und weiss nent man deswegen auch kontraste und eich net farbe,um mal das ganze etwas leichter zu machen und eben solche endlosdiskussionen zu belösen..ich verstehe was depri man sagen will..im prinzip haben beide recht,nur eins haben beide nicht bedacht,wenn ich nun farbenblind wär,wäre rot und grün ja grau :))
spass ;)
Der Knackpunkt daran ist, dass unser Sehapparat nicht objektiv ist. Wir haben vier verschiedene Sinneszellen für Licht: drei Arten von Zäpfchen, welche für die Farbwahrnehmung verantwortlich sind und Stäbchen, welche nur zwischen Hell und Dunkel unterscheiden können.
Die Zäpfen sind leider nicht sehr lichtempfindlich und deshalb verlieren wir z.B. in der Dämmerung den Farbeindruck, obwohl wir noch sehen können.
Ein roter Apfel bleibt aber auch in der Dämmerung ein roter Apfel, selbst wenn wir ihn nur noch als farblose Graustufe wahrnehmen können. Das Lichtspektrum, das der Apfel reflektiert, ist aber noch genau das selbe wie bei Tageslicht, nur reichen die wenigen Photonen nicht mehr aus um in unserem Auge die Farbe Rot als Eindruck hervorzurufen.
Deshalb ist ein fast schwarzer Gegenstand auch nicht "dunkelbraun", sondern farblos und wird nur über seine Graustufen wahrgenommen. Guy verwechselt hier additive und subtraktive Farbmischung.
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:38 Uhr
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fussmatte,dem stimm ich absolut zu,klingt absolut schlüssig.
get the balance right
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:39 Uhr
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Zitat von Kontra-st: liegt alles im auge des betrachters
lichtspielereien machen das auge nervös ..aber interessante diskussion,ehrlich.
naja der spruch von dir den kann man so stehen lassen zumindest auf farben bezogen,allerdings find ich die diskusion langsam nervig und ermüdent denn jemandem der schwarzelöcher mit schwarzen-licht farben vergleicht und daraus schlussfolgert das es schwarz als farbe nicht gibt und jeder dumm ist der was andres sagt ist in meinem augen einfach nicht fähig zu disskutieren den man muss ihm ja dauernd erklären das er falsch liegt-.- und einsehen tut er es doch nicht was das schlimme daran ist-.-
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:40 Uhr
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Zitat von Fussmatte: Zitat von Kontra-st: schwarz und weiss nent man deswegen auch kontraste und eich net farbe,um mal das ganze etwas leichter zu machen und eben solche endlosdiskussionen zu belösen..ich verstehe was depri man sagen will..im prinzip haben beide recht,nur eins haben beide nicht bedacht,wenn ich nun farbenblind wär,wäre rot und grün ja grau :))
spass ;)
Der Knackpunkt daran ist, dass unser Sehapparat nicht objektiv ist. Wir haben vier verschiedene Sinneszellen für Licht: drei Arten von Zäpfchen, welche für die Farbwahrnehmung verantwortlich sind und Stäbchen, welche nur zwischen Hell und Dunkel unterscheiden können.
Die Zäpfen sind leider nicht sehr lichtempfindlich und deshalb verlieren wir z.B. in der Dämmerung den Farbeindruck, obwohl wir noch sehen können.
Ein roter Apfel bleibt aber auch in der Dämmerung ein roter Apfel, selbst wenn wir ihn nur noch als farblose Graustufe wahrnehmen können. Das Lichtspektrum, das der Apfel reflektiert, ist aber noch genau das selbe wie bei Tageslicht, nur reichen die wenigen Photonen nicht mehr aus um in unserem Auge die Farbe Rot als Eindruck hervorzurufen.
Deshalb ist ein fast schwarzer Gegenstand auch nicht "dunkelbraun", sondern farblos und wird nur über seine Graustufen wahrgenommen. Guy verwechselt hier additive und subtraktive Farbmischung.
ENDLICH jemand der es ihm erklärt hoffentlich checkt er es endlich^^.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:46 Uhr
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@ depri man
guyincognite sagen: schwarz=genormte Farbe seien
guyincognito auch sagen: Auge von Mensch nicht sehen tatsächliches schwarz
guyincognito sagen: Auge in Kopf von Mensch nur können sehen dunkles braun
depri man sagen: viel und doch nix
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:52 Uhr
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Zitat von guyoncignito: @ depri man
guyincognite sagen: schwarz=genormte Farbe seien
guyincognito auch sagen: Auge von Mensch nicht sehen tatsächliches schwarz
guyincognito sagen: Auge in Kopf von Mensch nur können sehen dunkles braun
depri man sagen: viel und doch nix
Hast du dich schonmal damit auseinandergesetzt? Nein? Kein Wunder, du brauchst erstmal ne Weile, bis du Argumente dagegen erfinden kannst. Ich zeig dir das mal:
Zitat:
Deshalb ist ein fast schwarzer Gegenstand auch nicht "dunkelbraun", sondern farblos und wird nur über seine Graustufen wahrgenommen. Guy verwechselt hier additive und subtraktive Farbmischung.
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 12:55 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Zitat von guyoncignito: @ depri man
guyincognite sagen: schwarz=genormte Farbe seien
guyincognito auch sagen: Auge von Mensch nicht sehen tatsächliches schwarz
guyincognito sagen: Auge in Kopf von Mensch nur können sehen dunkles braun
depri man sagen: viel und doch nix
Hast du dich schonmal damit auseinandergesetzt? Nein? Kein Wunder, du brauchst erstmal ne Weile, bis du Argumente dagegen erfinden kannst. Ich zeig dir das mal:
Zitat:
Deshalb ist ein fast schwarzer Gegenstand auch nicht "dunkelbraun", sondern farblos und wird nur über seine Graustufen wahrgenommen. Guy verwechselt hier additive und subtraktive Farbmischung.
Depri-Man danken Meganium für intelligenten beitrag und fussmatte für erkenntniss das guy im unrecht seien nun guy einsehen muss oder verstossen wird von diskusion weil zu uneinsichtig.
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 13:05 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Zitat von guyoncignito: @ depri man
guyincognite sagen: schwarz=genormte Farbe seien
guyincognito auch sagen: Auge von Mensch nicht sehen tatsächliches schwarz
guyincognito sagen: Auge in Kopf von Mensch nur können sehen dunkles braun
depri man sagen: viel und doch nix
Hast du dich schonmal damit auseinandergesetzt? Nein? Kein Wunder, du brauchst erstmal ne Weile, bis du Argumente dagegen erfinden kannst. Ich zeig dir das mal:
Zitat:
Deshalb ist ein fast schwarzer Gegenstand auch nicht "dunkelbraun", sondern farblos und wird nur über seine Graustufen wahrgenommen. Guy verwechselt hier additive und subtraktive Farbmischung.
Das schliesst meine These ja nicht aus. Natürlich ist die Abwesenheit von Licht das reine schwarz.
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Fussmatte - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.06.2011 um 13:44 Uhr
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Zitat von Depri-Man: Zitat von Kontra-st: liegt alles im auge des betrachters
lichtspielereien machen das auge nervös ..aber interessante diskussion,ehrlich.
naja der spruch von dir den kann man so stehen lassen zumindest auf farben bezogen,allerdings find ich die diskusion langsam nervig und ermüdent denn jemandem der schwarzelöcher mit schwarzen-licht farben vergleicht und daraus schlussfolgert das es schwarz als farbe nicht gibt und jeder dumm ist der was andres sagt ist in meinem augen einfach nicht fähig zu disskutieren den man muss ihm ja dauernd erklären das er falsch liegt-.- und einsehen tut er es doch nicht was das schlimme daran ist-.-
Du machst es dir hier auch zu einfach. Farbeindrücke entstehen durch Lichtstrahlen, die auf die Zäpfchen im Auge treffen. Rote Lichtstrahlen reizen rotempfindliche Zäpfen, grüne reizen grünempfindliche, blaue reizen blauempfindliche. Alle anderen Farbeindrücke sind Mischfarben aus gleichzigig gereizten Zäpfchen unterschiedlicher Farbempfindlichkeit.
Hier hängt eine Farbwahrnehmung also eindeutig mit einem Lichteinfall zusammen.
Da es logischerweise aber kein schwarzes Licht gibt (nicht zu verwechseln mit Schwarzlich=UV) und sich die Farbe schwarz auch nicht additiv zusammensetzen lässt, ist eine schwarze Farbwahrnehmung keine Farbe im eigentlichen Sinn, sondern im Gegenteil die Abwesenheit einer Farbwahrnehmung.
Aus physikalischer Sicht ist Schwarz also keine Farbe.
Aus Sicht unserer Wahrnehmung lässt sich schwarz aber von anderen Farben unterscheiden. Es ist also nicht unplausibel, schwarz als Farbe zu betrachten.
Letzlich widersprechen sich beide Herleitungen aber und auf welche man sich festlegt, ist willkürlich. Man kann schwarz also mit dem gleichen Recht als Farbe bezeichnen wie das Gegenteil. Welche Definition sinnvoller ist, hängt davon ab, wozu man die Definition verwendet.
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