Zitat von Leviamoth:

*kopf gegen wand hämmer*
is zwar schon ein weilchen her, aber vll interessiert euch der hintergrund von dieser theorie...

Es geht darum, dass es kein losgelöstes ich gibt, das entscheiden könnte, sondern dass unser
bewusstsein ja auch irgendwie auf den biochemischen vorgängen dort basiert.
und weil diese vorgänge ja auch kausal bestimmt sind könnte das heißen, dass unser gefühl vom freien
willen illusion ist. also nciht wir tun was wir wollen, sondern wir wollen, was wir tun.
Diese theorie nennt man auch determinismus und es gibt sie in den verschiedensten vaianten. Das
gibts sogar in der physik. demnach wäre alles geschehen vorherbestimmt (nich geplant, sondern von
den ausgangsbedingungen abhängig --> stark verinfacht zufall).

Das ganze halte ich persönlich für ein klein wenig überzogen.
mag sein, dass ich drauf "programmiert" bin da skeptisch zu sein, aber ich kenne veränderungen im
denken etc und halte es persönlich für unnötig über determinismus nachzudenken! (außer für
rechtsprechung, aber da würd cih an den pragmatismus appelieren)
Und immer schön an die Frage denken, die alles beherrscht:
Was änderts?

Vielen dank für die Aufmerksamkeit!

Zitat von Morrigane:

Selbst wenn es so wäre - ich würde es mein Leben lang leugnen. Wer hört schon gerne, dass er nur
eine Art "intelligente Maschine" ist. Trostlose Aussichten. Da glaube ich lieber an einen freien Willen.

Zitat von goldenI:

Das habe ich schon in einem solchen weiteren Sinn gemeint.
Letztlich lässt sich doch auch das Lösen der Matheaufgabe auf elektrische und biochemische Vorgänge und Reaktionen reduzieren. Dass diese wesentlich komplexer sind und längere Zeit in Anspruch nehmen, macht keinen Unterschied.

Zitat von Buddl:

Wenn du es auf das zurückführst dann schon, ja..bis zu einem gewissen Grad
Allerdings wird es auf Grund der Chaostheorie nie soweit kommen, dass wir Zukunftshandlungen vorrausschauen können. Da hat auch noch die Quantentheorie ihre Finger im Spiel....und plötzlich sind wir ganz tief drin in der Elementarphysik.

Natürlich ist alles physikalisch erklärbar. Wenn das nicht so wäre würde das Universum überhaupt nicht so funktionieren wie wir es kennen. Aber weil das ganze auf eine so komplexe Art und Weise abläuft kann man denke ich schon von einem freien Willen sprechen.
Das ganze geht eben in eine so brachiale Komplexität über, die sich kein Mensch auch nur annähernd vorstellen kann. Und eben deswegen denke ich kann man schon von einem freien Willen sprechen.

EDIT: Gemäß der Unschärferelation ist es aber gar nicht möglich, die Zukunft irgendwie vorherzusagen. Das ist von Natur aus so und gilt nicht nur für unseren technischen Stand. Das heist, dass auf Elektronenebene Vorgänge in der Tat zufällig ablaufen.

Zitat von goldenI:

Komplex aber nur aus menschlicher Perspektive (ok, das ist die einzige). Und wieso sollte Komplexität Zufall bedeuten? Unvorhersehbarkeit ja, aber Zufall?

Um die Zukunft vorauszusagen müsste man erst mal die Gegenwart vollständig beschreiben können. Und das ist ja schon allein wegen der Unüberschreitbarkeit der Lichtgeschwindigkeit unmöglich [*1]. Die Unschärferelation kommt noch dazu.

Wobei ich es - so weit ich das bei meinem Halbwissen über die Quantentheorie beurteilen kann - für verfrüht halte, den Zufall verantwortlich zu machen. Sagt die QT nicht einfach nur aus, dass eine Ursache für die Quantenentstehung nicht erkennbar ist?
M.E. wird Zufall allzu oft für etwas gebraucht, dass man (noch) nicht berechnen kann. (Hat das nicht auch mal Einstein gesagt...?)

([*1]: Wird das nicht auch mittlerweile angezweifelt? Wie war das mit dem Elektronen-Spin? Wurde nicht beobachtet, dass beim Bestimmen des Spins eines Elektrons das Paar-Elektron IM SELBEN MOMENT den entgegengesetzten Spin annimmt, obwohl sich die beiden 11km voneinander entfernt befanden (wobei die Entfernung ja im Prinzip keine Rolle spielt? Das würde ja heißen, dass sich die Information mit unendlicher Geschwindigkeit verbreitet hat...!)

Zitat von Buddl:

Die Unschärferelation sagt ja, dass du den Ort UND den Impuls eines Teilchen nie genau bestimmen kannst. Das hat nichts mit Messen zu tun sondern geht rein mathematisch nicht. Du könntest von einem Teilchen zwar den exakten Ort bestimmen, hast dann aber keine Information über dessen Impuls und anders herum. Das heist du kannst nur ungefähr den Ort und den Impuls eines Teilchens sagen. Du hast also schonmal zwischen Ortsanfangs- und Ortsendwert sowie Mindest- und Maximalimpuls unendlich viele annehmbare Werte. Und die wachsen exponentiell je länger du das Teilchen beobachtest.
Wenn das Teilchen mit dieser Unschärfe nun durch ein Feld eines anderen Teilchens abgelenkt wird hat es folglich wieder in einem bestimmten Intervall unendlich viele Möglichkeiten. Die hatte es vor der Ablenkung aber auch schon. Du kannst zwar bestimmte Aufenthaltswahrscheinlichkeiten angebenen aber nach ein paar Ablenkungen sind die auch für Katz.

Um zurück aufs Thema zu kommen heist das dann im Endeffekt ja, dass wir Menschen zwar natürlich durch die Physik "gelenkt" werden aber durch die Unschärfe dies zufällig passiert und somit unvorhersehbar.

Zitat von goldenI:

Ok, stimmt.
Ich frage mich nur, inwieweit solche subatomare Vorgänge Einfluss zB auf biochemische Vorgänge im Gehrin nehmen.
Ich meine, H und O reagieren bei Anzünden immer zu H2O, ganz gleich, wie die Wahrscheinlichkeitswolken der Elektronen verteilt sind. Oder?