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Forum / Wissenschaft und Technik
Blitzeinschlag ins Wasser
TimoBreeeBreee  - 33
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 17:42 Uhr
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Zitat von Jo-Ho: sorry aber warum überleben dann immer alle Fische..... unlogisch oda?
ich denke wenn man unter der Wasseroberfläche taucht und damit nicht den Boden des sees oda sonstiges Berührt bekommt man keinen schlag ab......
dann würde ja nichts passieren wenn einer nen strommasten oder sonst was ins wasser halten würde(das gleich auch bei fischen)
Ich schätz es geht um die entfernung irgendwann muss des strom ja schwächer werden 
If i have to give my life you can have it...... we, we are the pulse of the maggots!
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Mr_Hahn - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 17:43 Uhr
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Zitat von _CT: Zitat von -Maybellene-: Und wenn der Blitz ins Meer einschlägt?
Ich mein, wenns in Florida blitzt, bekomm ich ja in Portugal kein Schlag?!
gute frage !
interessiert mich auch ;)
Das ist so, weil die Entfernung viel zu groß ist!
Der Blitz entlädt seine Energie ja brutal schnell, das heißt das seine Energie sofort auf das Wasser über geht. Da es aber ne riesige Masse an Wasser ist, verteilt sich die Energie dementsprechen und schon nach n paar Metern merkst davon nix mehr.
Wenn du dauerhaft mega viel Strom ins Meer halten würdest, dann würdest das auch überall merken^^
...Quis Custodiet ipsos Custodes?... - Die Satiren des Juvenal
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TimoBreeeBreee - 33
Profi
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 17:45 Uhr
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Zitat von Mr_Hahn: Zitat von _CT: Zitat von -Maybellene-: Und wenn der Blitz ins Meer einschlägt?
Ich mein, wenns in Florida blitzt, bekomm ich ja in Portugal kein Schlag?!
gute frage !
interessiert mich auch ;)
Das ist so, weil die Entfernung viel zu groß ist!
Der Blitz entlädt seine Energie ja brutal schnell, das heißt das seine Energie sofort auf das Wasser über geht. Da es aber ne riesige Masse an Wasser ist, verteilt sich die Energie dementsprechen und schon nach n paar Metern merkst davon nix mehr.
Wenn du dauerhaft mega viel Strom ins Meer halten würdest, dann würdest das auch überall merken^^
und man man jetzt ne stämdige stromquelle halten würde, würde es ja auch nur eine bestimmten bereich erreichen?!
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Mr_Hahn - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 17:50 Uhr
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Naja, Wasser an sich leitet ja nicht, sondern die Ionen die drin sind! Das heißt Meereswasser leitet schon mal besser als Leitungswasser, auf grund des Salzgehaltes.
Du bräuchtest halt ne wirklich mächtige quelle, denn mit jedem Stück mehr Wasser erhöht sich ja auch der Widerstand, damit du also noch in Portugal merkst, dass jemand in Florida strom ins Wasser haut muss der Strom dementsprechend groß sein^^
...Quis Custodiet ipsos Custodes?... - Die Satiren des Juvenal
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Schlingel86 - 38
Champion
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 18:02 Uhr
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Zitat von Moeymou: ich denk mal das wenn du im Wasser schwimms genau so den Blitz abbekomms weil wasser ja die Energie weiterleitet, und wenn du da drin schwimms dürfte das also auch auf dich überspringen
Wasser leitet den Blitz zwar weiter aber immerhin mit einem Reibungswiderstand, deswegen kannst dich auch bis auf ne gewisse Entfernung nem Zitteraal nähern ohne dass was passiert ...
Smash Pacifists - die tun einem wenigstens nix ...
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seppl1000 - 36 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 18:12 Uhr
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Zitat von Suppenkasper: wasser hat einen bestimmten widerstand
das is so, wie wenn ich strom über ein kabel leite, is das kabel zu lang kommt kein strom bis zum kabelende durch
so is es beim wasser auch, irgendwann wird die entfernung zu groß
das Problem ist, dass ein mensch einen geringeren Widerstand als Wasser hat, und somit geradezu eine Einladung für den Blitz darstellt (Strom --> Weg des geringsten Widerstands)...
solange man unter der Wasseroberfläche ist (taucht) dürfte nicht viel passieren, weil sich die elektrische Energie einen Weg "um einen rum" sucht und weil ein Großteil der Energie auf der Wasseroberfläche abgeleitet wird ...
sobald man aber auftaucht (man muss ja auch mal Luft holen) und der Kopf ein kleines Stückchen aus dem Wasser herausschaut, freut sich der Blitz und der Schwimmer wird gegrillt ...
Nichts ist so einfach, dass man es nicht falsch machen könnte ...
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Sir-Jack - 37
Halbprofi
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Dabei seit 09.2005
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 18:24 Uhr
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Zitat von seppl1000: Zitat von Suppenkasper: wasser hat einen bestimmten widerstand
das is so, wie wenn ich strom über ein kabel leite, is das kabel zu lang kommt kein strom bis zum kabelende durch
so is es beim wasser auch, irgendwann wird die entfernung zu groß
das Problem ist, dass ein mensch einen geringeren Widerstand als Wasser hat, und somit geradezu eine Einladung für den Blitz darstellt (Strom --> Weg des geringsten Widerstands)...
solange man unter der Wasseroberfläche ist (taucht) dürfte nicht viel passieren, weil sich die elektrische Energie einen Weg "um einen rum" sucht und weil ein Großteil der Energie auf der Wasseroberfläche abgeleitet wird ...
sobald man aber auftaucht (man muss ja auch mal Luft holen) und der Kopf ein kleines Stückchen aus dem Wasser herausschaut, freut sich der Blitz und der Schwimmer wird gegrillt ...
das mit dem auftauchen und getroffen werden ist genauso wenig richtig, wie die annahme, der blitz würde immer den höchsten punkt treffen. es stimmt schon, dass der strom anfürsich immer den weg des geringsten widerstandes nimmt, aber man betrachte die situation mal aus der "sicht" des blitzes: es gebe noch tausende anderer möglichkeiten aus der höhe in der ein blitz entsteht einen punkt zu treffen, der weniger widerstand zur erde hat, jede wiese zum beispiel. man zieht den blitz also auf keinen fall an
Ironie drückt spöttisch das Gegenteil dessen aus, was gemeint ist.
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Krawallo - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 18:25 Uhr
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Nach einem Gewitter sieht man ja auch selten vom Blitz erschlagene Tiere an Land.
Es liegt sowohl im Wasser, als auch an Land daran, dass der Blitz sehr nahe bei dem zu tötenden Lebewesen einschlagen muß. Zudem kommen hierfür eh nur Fische (oder was für Tiere auch immer) in Frage, die im Süßwasser leben. Denn Salzwasser ist ein sehr guter Stromleiter und da der Strom immer den Weg des geringsten Widerstandes geht, fließt der Strom am Fisch vorbei und nicht hindurch. Exakt das gleiche ist es, wenn ein Vogel auf einer Stromleitung sitzt.
In einem See, der ja eh super geerdet können sehr lokal um die Einschlagstelle herum die Fische sterben. Ja klar, denn ab 50mA wirds für alle Lebewesen tödlich. Aber bitte. Um so gut wie alle Flüße und kleineren Gewässer hat es Bäume, in die der Blitz natürlich häufiger Einschlägt. Denn: R nasser Baum < R Luft.
In der Badewanne (sofern man nicht in einer Blechwanne sitzt) ist es zunächst mal total Wurschd ob man die Wanne berührt oder nicht. Geerdet ist sie ja am Abfluß und in dessen Nähe ist man ja eh immer. Da der Mensch ja zu ca 60% aus Wasser besteht hat er auch ungefähr den selben Widerstand wie eine äquivalente Strecke aus Wasser. Somit fliest der Strom vom Föhn den Weg des kurzesten Widerstandes in den Abfluß. Da der Mensch meißtens die Badewanne größtenteils ausfüllt durch ihn hindurch.
A Baggerl Fotzn is glei aufgrissn
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Mr_Hahn - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 18:30 Uhr
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jo stimmt dem muss ich zustimmen, ich mein man hat ja nicht umsonst als kleines kind gelernt, man soll bei gewitter nicht schwimmen gehen^^
um nochmal auf den blitz zurückzukommen, der in florida einschlägt und man ihn in portugal noch merkt:
kleines rechenbeispiel:
spezifischer widerstand von Meereswasser: 500 * 10³ Ohm*mm² / m
Entfernung Portugal --> Florida etwa 7000km
ich geh zur einfachen rechnung von einem stinknormalen handelsüblichen 1,5 mm² kabel aus^^
R = spez. R * l / A = 500 * 10³ Ohm*mm² / m * 7000 * 10³ m / 1,5 mm²
= 2,33 * 10^12 Ohm
wir haben jetzt das Meer in Form eines Kabels mit dem Querschnitt 1,5 mm² und der Länge 7000km in einen Widerstand gebastelt
Nehmen wir nun an, das der Blitz ein Potenzial von 100 Millionen Volt besitzt bedeutet das:
I = U / R = 100 * 10^6 V / 2,33 * 10^12 Ohm = 43 µA
also selbst wenn das Meer ein mega dünnes Kabel wär, würde ein Lebewesen nix mehr von dem Blitz merken!
...Quis Custodiet ipsos Custodes?... - Die Satiren des Juvenal
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seppl1000 - 36
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 18:31 Uhr
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Zitat von Sir-Jack:
das mit dem auftauchen und getroffen werden ist genauso wenig richtig, wie die annahme, der blitz würde immer den höchsten punkt treffen.
es MUSS natürlich nicht sein, dass der Blitz im höchsten Punkt einschlägt, aber je nach größe der Wiese ist ein allein stehender Baum mit entsprechender Höhe für den Blitz oft doch verlockender als nochmal einige Meter mehr durch Luft mit wesentlich höherem Widerstand zu "blitzen"...
ebenso KANN zumindest auch ein aus dem Wasser ragender Kopf eine Einladung für den Blitz sein (was auch wieder von der Größe des Sees und ... abhängen mag ...
ich würde es zumindest niemandem empfehlen bei einem Gewitter baden zu gehen 
Nichts ist so einfach, dass man es nicht falsch machen könnte ...
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Krawallo - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 18:31 Uhr
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Zitat von seppl1000: Zitat von Suppenkasper: wasser hat einen bestimmten widerstand
das is so, wie wenn ich strom über ein kabel leite, is das kabel zu lang kommt kein strom bis zum kabelende durch
so is es beim wasser auch, irgendwann wird die entfernung zu groß
das Problem ist, dass ein mensch einen geringeren Widerstand als Wasser hat, und somit geradezu eine Einladung für den Blitz darstellt (Strom --> Weg des geringsten Widerstands)...
solange man unter der Wasseroberfläche ist (taucht) dürfte nicht viel passieren, weil sich die elektrische Energie einen Weg "um einen rum" sucht und weil ein Großteil der Energie auf der Wasseroberfläche abgeleitet wird ...
sobald man aber auftaucht (man muss ja auch mal Luft holen) und der Kopf ein kleines Stückchen aus dem Wasser herausschaut, freut sich der Blitz und der Schwimmer wird gegrillt ...
Du widersprichst dir. Wenn der Mensch einen geringeren Widerstand als Wasser hat, was du im ersten Abschnitt behauptest würde der Strom ja ehr durch ihn durch als durch das Wasser, auch wenn man Taucht.
Außerdem stellst du völlig richtig klar, dass der Strom den Weg des geringsten Widerstandes nimmt, warum sollte er dann größtenteils an der Wasseroberfläche abfliesen? Sofern das Wasser halbwegs homogen ist breitet sich der Strom unter Wasser Kugelformig, von der Einschlagstelle aus.
A Baggerl Fotzn is glei aufgrissn
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Rauschkugl - 37
Experte
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Dabei seit 03.2005
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 18:36 Uhr
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Zitat von Centurier: Zitat von Rauschkugl: Zitat von Ef_von_Iks: Gestern bei dem Gewitter kam mir eine sehr interessante Frage:
Was passiert wenn man in einem See schwimmt (also nicht den Boden berührt) und der Blitz schlägt auf die Wasseroberfläche ein?
Also was passiert wenn man den Föhn in die Badewanne schmeißt, ist mir schon klar, aber das liegt glaub ich daran, weil man den Boden Berührt und ein Mensch unter Umständen besser Strom Leitet als Wasser...
kannst ja mal versuchen, setz ne schüssel wasser unter strom und halt den finger rein ohne den boden zu berühren....
und dann stellst dir das ganze noch viel stärker vor ^^
Deswegen steht er trotzdem mit den Beinen auf dem Boden........
In Physik geschlafen?
nein deswegen steht da ohne den boden zu berühren.... in deutsch geschlafen?
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Krawallo - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 18:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.05.2009 um 18:53 Uhr
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Zitat von Mr_Hahn: jo stimmt dem muss ich zustimmen, ich mein man hat ja nicht umsonst als kleines kind gelernt, man soll bei gewitter nicht schwimmen gehen^^
um nochmal auf den blitz zurückzukommen, der in florida einschlägt und man ihn in portugal noch merkt:
kleines rechenbeispiel:
spezifischer widerstand von Meereswasser: 500 * 10³ Ohm*mm² / m
Entfernung Portugal --> Florida etwa 7000km
ich geh zur einfachen rechnung von einem stinknormalen handelsüblichen 1,5 mm² kabel aus^^
R = spez. R * l / A = 500 * 10³ Ohm*mm² / m * 7000 * 10³ m / 1,5 mm²
= 2,33 * 10^12 Ohm
wir haben jetzt das Meer in Form eines Kabels mit dem Querschnitt 1,5 mm² und der Länge 7000km in einen Widerstand gebastelt
Nehmen wir nun an, das der Blitz ein Potenzial von 100 Millionen Volt besitzt bedeutet das:
I = U / R = 100 * 10^6 V / 2,33 * 10^12 Ohm = 43 µA
also selbst wenn das Meer ein mega dünnes Kabel wär, würde ein Lebewesen nix mehr von dem Blitz merken!
Was bedeuten würde, dass der komplette Strom des Blitzes auf einem 1,5mm^2 Querschnitt nach Portugal fließt.
Außerdem ist der Strom, der durch einen Menschen im Wasser fließt nicht abhängig vom Strom, der um ihn herum fließt, sondern von der Potentialdifferenz zwischen Anfang und ende seines Körpers und von den Leitwerten von ihm und dem Umgebungswasser.
A Baggerl Fotzn is glei aufgrissn
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Mr_Hahn - 37
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 21:54 Uhr
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Zitat von Krawallo: Was bedeuten würde, dass der komplette Strom des Blitzes auf einem 1,5mm^2 Querschnitt nach Portugal fließt.
Außerdem ist der Strom, der durch einen Menschen im Wasser fließt nicht abhängig vom Strom, der um ihn herum fließt, sondern von der Potentialdifferenz zwischen Anfang und ende seines Körpers und von den Leitwerten von ihm und dem Umgebungswasser.
ja und jetzt? was willst du damit sagen? mir fehlt iwie die pointe!? 
...Quis Custodiet ipsos Custodes?... - Die Satiren des Juvenal
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ToughCookie  - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 01.2009
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Geschrieben am: 12.05.2009 um 22:00 Uhr
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Zitat von Ef_von_Iks: Gestern bei dem Gewitter kam mir eine sehr interessante Frage:
Was passiert wenn man in einem See schwimmt (also nicht den Boden berührt) und der Blitz schlägt auf die Wasseroberfläche ein?
Also was passiert wenn man den Föhn in die Badewanne schmeißt, ist mir schon klar, aber das liegt glaub ich daran, weil man den Boden Berührt und ein Mensch unter Umständen besser Strom Leitet als Wasser...
also so viel ich weiß, passiert nichts wenn man einen laufenden fön einfach in die badewanne schmeist... sobald du aber mit in der badewanne bist kann es einen schlag geben, da das salz in/ auf deinem körper den strom dann leitet.. hmm..
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