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Forum / Politik und Wirtschaft
Kommunismus

red-partisan
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Geschrieben am: 02.04.2007 um 14:16 Uhr
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Zitat von Makaveli_89:
Du kannst nicht Länder wie Russland als Schaubeispiel für Demokratie benutzen.
Russland ist einzig und allein der Beweis, dass Kommunismus nicht funktioniert. Schau dir doch mal China an. Die Leute waren vor 20 Jahren kurz vorm abkratzen, weil die kommunistische Reformen die Landwirtschaft zerstörten. Genau so hatt es in Russland auch angefangen. Überall wo sich der Kommunismus an die MAcht kämpfte, starben abermillionen Leute. Unter Stalin sind mehr Landsleute gestorben als alle Menschen im 2 Weltkrieg zusammen. Aber das ist ja das Paradis. Jeder ist gleich. Nur sind andere weniger und wieder andere mehr gleich. China funktioniert er seit sich das Land nach außen geöffnet hat. Viele Menschen fanden Arbeit und das Land stieg zu einer Weltmacht aufgestiegen. Klar gibt es im Kapitalismus verlierer. Aber dieses System hat gegen das Kommunistische System gewonnen. Warum ist die Sovietunion wohl zusammengebrochen? Weil sie zum Schluss total zahlungsunfähig waren. Und warum? Weil das Wirtschaftssystem des Westen überlegen war.
Und im übrigen schau dir mal die EU an. Ist das nicht ein Musterbeispiel für Demokratie. Klar hat sie Macken, nichts ist perfekt. Aber die aller wenigsten Leute wollen sie deshalb abschaffen. Frag doch mal die Chinesen ob sie mehr Freiheiten wollen.
In Afrika funktioniert die Demokratie aus dem Grund nicht, weil die Leute einfach noch nicht so aufgeklärt sind. Sie wollen jedes Problem mit Gewalt lösen. Europa selbst hat 2 verherende Kriege gebraucht um dies zu kapieren.
Glaubst du immer alles was drauf steht? Nach deiner Logik müsste die "Demokratische Republik Kongo" auch demokratisch sein.
Hast du schon mal überlegt wo die neuerliche Massenarmut in China herkommt? Hmm, komisch China öffnet seine Märkte für das internationale Kapital und plötzlich kommt es zu Klassenunterschieden ... Man könnte ja jetzt behaupten das hinge mit dem Kapital zusammen, aber mhm nein das wäre ja unorthodox.
Ganz davon abgesehen war China niemal kommunistisch, wenn überhaupt dann sozialistisch und du wirst keinen Historiker finden der das bezweifelt.
Und naja warum in Afrika die Demokratie nicht funktioniert kann ich dir auch sagen, weil nämlich kein NATO-Staat daran Interesse hat, dass es dort oder sonst wo auf der Welt zu Frieden kommt, das würde nämlich heißen, dass keine Güter mehr exportiert werden können, was natürlich der stagnierenden Konjunktur schaden könnte.....da bringt man doch lieber ein paar "Buschmänner" um
Eure Texte sind banal und ohne Potenzial.
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 02.04.2007 um 15:32 Uhr
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Zitat von red-partisan: Zitat von StarPopograf: Zitat von BadaraSaja: Kommunismus ist auf jedenfall besser als demokratie
das beweist daß du keine ahnung von politik hast
Das beweist, dass du (StarP.) keine Ahnung von der Gesellschaft hast!
Dann fahr halt nach Nordkorea und leb in dem Land wo jeder dritte Arbeitslos und am verhungern ist. Aber des isch ja dann der sozialistische Tod. Das Massensterben für das Vaterland und eine überholte Irrsinnslehre.
Mors certa, hora incerta
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red-partisan
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Geschrieben am: 02.04.2007 um 15:48 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: Zitat von red-partisan: Zitat von StarPopograf:
das beweist daß du keine ahnung von politik hast
Das beweist, dass du (StarP.) keine Ahnung von der Gesellschaft hast!
Dann fahr halt nach Nordkorea und leb in dem Land wo jeder dritte Arbeitslos und am verhungern ist. Aber des isch ja dann der sozialistische Tod. Das Massensterben für das Vaterland und eine überholte Irrsinnslehre.
Ich finds lustig , dass du auf meinen obigen Post, der voll ist mit Argumenten überhaupt nicht eingehst.....
Eure Texte sind banal und ohne Potenzial.
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 02.04.2007 um 16:00 Uhr
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Die Argumente wiedersprechen sich schon selber, wenn du meine Argumentation schon genauer durchgelesen hättest.
Mors certa, hora incerta
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red-partisan
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.04.2007 um 18:10 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: Die Argumente wiedersprechen sich schon selber, wenn du meine Argumentation schon genauer durchgelesen hättest.
Wow du kannst deine Meinung super begründen
Eure Texte sind banal und ohne Potenzial.
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 03.04.2007 um 17:16 Uhr
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Ok für die etwas langsameren Linken
1. Ich sagte nicht, dass Afrika demokratisch ist. Wenn du es nur etwas genauer durchgelesen hättese, wäre dir wahrscheinlich aufgefallen, dass ich sagte die Demokratie funktioniert in Afrika nicht so wie bei uns, weil diese Idee noch nicht richtig in den Köpfen der Leute ist. Wie viele andere Länder ist, oder war auch der Name D.R. Kongo falsch. Die neuste Entwicklung, falls es dir nicht entgangen ist, kennzeichnete sich durch eine demokratische Wahl. Dass es zu Ausschreitungen vor und nach der Wahl gekommen ist untermauert nur meine vorangegangene Behauptung.
2. Du redest von einer neuen Massenarmut in China. Nach westlichen Gehälter gemessen kann dies durchaus zutreffen, doch muss man bedenken, dass momentan niemand die Lebensbedingungen der Chinesen mit denen der Nordkoreaner oder Somalis (Hungersnöte) vergleicht.
Desweiteren mache ich dich darauf aufmerksam, dass die Landreformen, welche der Kommunismus vorschreibt in China im ersten Jahr der Reform über 5 Millionen Chinesen das Leben gekostet hat und in der UDSSR dazu führten, dass die Landwirtschaftserträge von vor der Landreform 1932 erst wieder ihre Höhen am Anfang der 60. Jahre erreichte. 40 Millionen Bauern wurden damals enteignet und mussten in dei Städte ziehen um sich Arbeit zu suchen.
3. Nun willst du mir ernsthaft weißmachen, dass China nie ein kommunistisches Land war. Wenn du ein kommunistisches Land an der volkommen perfekten Umsetzung Marx und Engels Thesen, dann musst du zugeben, dass weder Russland noch Nordkorea noch andere Staaten jemals Kommunistisch waren. Die vollkommene Umsetzung des Kommunismus ist deshalb schon nicht möglich weil sie ureigene Instinkte des Menschen wiederspricht. Du kannst nicht erwarten dass Menschen mit höherem IQ, mit höherem Potential sich einfach gleichstellen und enteignen lassen. Jeder Mensch aus ist von Natur aus gierig. Dies sicherte dem Menschen das überleben. Diesen Mechanismus, welcher über Jahrmillionenden entstand kannst du nicht so einfach abstellen. Dass jeder Mensch das gleiche bekommen soll oder gleich sein soll, egal ob,was und wie viel er arbeitet ist nicht möglich.
Für das sogenannte Proletariat mag der Kommunismus durchaus eine gute Idee sein, doch höhere, begabtere Schichten lassen sich nicht so einfach runterziehen.
Und in jedem "kommunistischen" Land, dass es gibt oder gab, sind nicht alle Menschen gleich. Es gibt immer die normale Schicht, diejenigen die nicht für dass Regiem sind und deshalb unendlich leiden müssen und eine priviligierte Führungsschicht. Korruption gibt es im Kommunismus mindestens genau so wie in einer Demokratie. Es ist einfach menschlich.
Und dies zeigt doch dann auch, dass der perfekte Kommunismus nicht umsetzbar und deshalb eine Utopie ist.
Mors certa, hora incerta
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 03.04.2007 um 17:17 Uhr
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Zitat von red-partisan: Zitat von Makaveli_89: Die Argumente wiedersprechen sich schon selber, wenn du meine Argumentation schon genauer durchgelesen hättest.
Wow du kannst deine Meinung super begründen

Erst lesen, dann denken und dann reden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wird dir später im Leben sehr weiterhelfen.
Mors certa, hora incerta
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red-partisan
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.04.2007 um 17:30 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: Ok für die etwas langsameren Linken
1. Ich sagte nicht, dass Afrika demokratisch ist. Wenn du es nur etwas genauer durchgelesen hättese, wäre dir wahrscheinlich aufgefallen, dass ich sagte die Demokratie funktioniert in Afrika nicht so wie bei uns, weil diese Idee noch nicht richtig in den Köpfen der Leute ist. Wie viele andere Länder ist, oder war auch der Name D.R. Kongo falsch. Die neuste Entwicklung, falls es dir nicht entgangen ist, kennzeichnete sich durch eine demokratische Wahl. Dass es zu Ausschreitungen vor und nach der Wahl gekommen ist untermauert nur meine vorangegangene Behauptung.
2. Du redest von einer neuen Massenarmut in China. Nach westlichen Gehälter gemessen kann dies durchaus zutreffen, doch muss man bedenken, dass momentan niemand die Lebensbedingungen der Chinesen mit denen der Nordkoreaner oder Somalis (Hungersnöte) vergleicht.
Desweiteren mache ich dich darauf aufmerksam, dass die Landreformen, welche der Kommunismus vorschreibt in China im ersten Jahr der Reform über 5 Millionen Chinesen das Leben gekostet hat und in der UDSSR dazu führten, dass die Landwirtschaftserträge von vor der Landreform 1932 erst wieder ihre Höhen am Anfang der 60. Jahre erreichte. 40 Millionen Bauern wurden damals enteignet und mussten in dei Städte ziehen um sich Arbeit zu suchen.
3. Nun willst du mir ernsthaft weißmachen, dass China nie ein kommunistisches Land war. Wenn du ein kommunistisches Land an der volkommen perfekten Umsetzung Marx und Engels Thesen, dann musst du zugeben, dass weder Russland noch Nordkorea noch andere Staaten jemals Kommunistisch waren. Die vollkommene Umsetzung des Kommunismus ist deshalb schon nicht möglich weil sie ureigene Instinkte des Menschen wiederspricht. Du kannst nicht erwarten dass Menschen mit höherem IQ, mit höherem Potential sich einfach gleichstellen und enteignen lassen. Jeder Mensch aus ist von Natur aus gierig. Dies sicherte dem Menschen das überleben. Diesen Mechanismus, welcher über Jahrmillionenden entstand kannst du nicht so einfach abstellen. Dass jeder Mensch das gleiche bekommen soll oder gleich sein soll, egal ob,was und wie viel er arbeitet ist nicht möglich.
Für das sogenannte Proletariat mag der Kommunismus durchaus eine gute Idee sein, doch höhere, begabtere Schichten lassen sich nicht so einfach runterziehen.
Und in jedem "kommunistischen" Land, dass es gibt oder gab, sind nicht alle Menschen gleich. Es gibt immer die normale Schicht, diejenigen die nicht für dass Regiem sind und deshalb unendlich leiden müssen und eine priviligierte Führungsschicht. Korruption gibt es im Kommunismus mindestens genau so wie in einer Demokratie. Es ist einfach menschlich.
Und dies zeigt doch dann auch, dass der perfekte Kommunismus nicht umsetzbar und deshalb eine Utopie ist.
1. Du solltest meine Post aufmerksamer Lesen, nicht ich deine! Das Beispiel mit der demokratischen Republik Kongo hab ich nur angeführt, weil ständig das Argument kommt, das China kommunistisch sei, weil sie sich so nennen, Es würde aber niemand behaupten, dass der Kongo demokratisch ist nur weils außen drauf steht.
2. Genau das kommt auch im zweiten Punkt zum Ausdruck: Du führst Norkorea als Beispiel an, Norkorea war aber nie und ist auch nicht kommunistisch, deshalb hat Nordkorea hier in diesem Thread nix verloren. Und naja ob du jetzt in Norkorea 5 Dollar im Monat kriegst oder in China 7 Dollar, das reissts dann auch nicht mehr raus. Zumal dann die Lebenshaltungskosten in China automatisch auch höher sind.
3. Ja, ich messe ein kommunistisches Land daran ob es nach Marx bzw. Engels kommunistisch ist. Und ja, noch kein Land war jemals kommunistisch, schon deshalb, weil der Begriff "ein kommunistische Land" ein Paradoxum ist. Wenn du dich jetzt fragst wieso, dann lies Marx und diekutier dann mit mir weiter....
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red-partisan
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Geschrieben am: 03.04.2007 um 17:32 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: Zitat von red-partisan: Zitat von Makaveli_89: Die Argumente wiedersprechen sich schon selber, wenn du meine Argumentation schon genauer durchgelesen hättest.
Wow du kannst deine Meinung super begründen

Erst lesen, dann denken und dann reden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wird dir später im Leben sehr weiterhelfen.
Aufmerksam lesen, nochmal lesen, dann denken, dann nochmal lesen, sich Informationen über das Theam beschaffen bzw. einfach mal das Maul halten wenn man keine Ahnung hat.
Eure Texte sind banal und ohne Potenzial.
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 03.04.2007 um 17:52 Uhr
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Zitat von red-partisan:
3. Ja, ich messe ein kommunistisches Land daran ob es nach Marx bzw. Engels kommunistisch ist. Und ja, noch kein Land war jemals kommunistisch, schon deshalb, weil der Begriff "ein kommunistische Land" ein Paradoxum ist. Wenn du dich jetzt fragst wieso, dann lies Marx und diekutier dann mit mir weiter....
ich hoffe es gibt wenigstens ein paar leute die verstehen was da und warum es so da steht...
#phipsil ab.
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 04.04.2007 um 00:40 Uhr
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Zitat: Aufmerksam lesen, nochmal lesen, dann denken, dann nochmal lesen, sich Informationen über das Theam beschaffen bzw. einfach mal das Maul halten wenn man keine Ahnung hat.
Aha wird man schon wieder wütend weil einem nichts mehr einfällt.
Mors certa, hora incerta
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 04.04.2007 um 00:42 Uhr
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Zitat von red-partisan:
Aufmerksam lesen, nochmal lesen, dann denken, dann nochmal lesen, sich Informationen über das Theam beschaffen bzw. einfach mal das Maul halten wenn man keine Ahnung hat.
Ich könnt wetten, dass du ihn selbst auch noch nicht gelesen hast. Also sei lieber vorsichtig auf was für ein Wissen du dich hier berufst.
Mors certa, hora incerta
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WinstonSmith
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Geschrieben am: 04.04.2007 um 00:55 Uhr
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Zitat von Phipsil: Zitat von red-partisan:
3. Ja, ich messe ein kommunistisches Land daran ob es nach Marx bzw. Engels kommunistisch ist. Und ja, noch kein Land war jemals kommunistisch, schon deshalb, weil der Begriff "ein kommunistische Land" ein Paradoxum ist. Wenn du dich jetzt fragst wieso, dann lies Marx und diekutier dann mit mir weiter....
ich hoffe es gibt wenigstens ein paar leute die verstehen was da und warum es so da steht...
is schon traurig, dass es leute gibt, die behaupten es gäbe kommunistische länder... das wär ja wie wenn man sagt das nur deutsche mannschaften zur WM dürften... zumindest so ähnlich...
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red-partisan
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Geschrieben am: 04.04.2007 um 10:36 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: Zitat von red-partisan:
Aufmerksam lesen, nochmal lesen, dann denken, dann nochmal lesen, sich Informationen über das Theam beschaffen bzw. einfach mal das Maul halten wenn man keine Ahnung hat.
Ich könnt wetten, dass du ihn selbst auch noch nicht gelesen hast. Also sei lieber vorsichtig auf was für ein Wissen du dich hier berufst.
Nein, nein, auf keinen Fall..... hier stehen nur 3 Bücher von ihm neben mir herum..... aber nein ich hab nie ein Wort Marx gelesen.
Eure Texte sind banal und ohne Potenzial.
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streetstyla - 33
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Geschrieben am: 04.04.2007 um 22:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.04.2007 um 22:35 Uhr
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mit meinen 15 jahren finde ich,ich sollte mich mal in alle politischen richtungen begeben(ausser faschismus natürlich ) und erfahrungen sammeln.deshalb will ich fragen
was ist kommunismus genau?
und warum ist der kommunismus besser als z.b. demokratie?
King of threads /// one streetstyla to rule them all!
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