Zitat von MType23:

@ all and especially to tylordurden

Wieso blickt ihr nicht einfach mal ein STückweit über den Tellerrand hinaus.
Selbst große Ökonomen von heute, wie Bofinger oder Sinn wissen um die Bedeutung des Lebenswerks von Karl Marx.
Aber es soll doch nicht Sinn der Debatte sein, entscheiden zu wollen, welches das bessere System ist - entscheidend ist, dass wir erkennen dass sowohl Demokratie als auch Kommunismus Vorteile haben, die es zu vereinigen gilt, wenn wir uns als Gesellschaft und als Individuum weiterentwickeln wollen. Sicher die Demokratie ist seit der Antike die erfolgreichste Gesellschaftsform des Menschen, aber muss Demokratie zwangsläufig in einem kapitalistischem System vor sich hin vegetieren, dass es nur einem kleinen Teil der beteiligten Gesellschaftsmitglieder erlaubt, ihr volles Potenzial auszuschöpfen.

Ich sage nein...schaut über die bekannten Grenzen und schafft NEUES!

Dem Streben nach materieller Macht in einer globalisierten, turbokapitalistischen Welt fehlt die Weitsicht.
Firmen, die Innovationen zurückhalten, um Ihre Absatzmärkte bis zuletzt auszuquetschen, sowie die zunehmende Zerstörung unseres Planeten sind nicht länger akzeptabel!

Sei es Jule Verne oder Gene Roddenberry - vieles der heutigen Hochtechnologie entstammt den Visionen der Science Fiction von gestern. Eines jedoch blieb bisher unbeachtet - der Fortschritt der Gesellschaft.

Wenn wir wie bisher immer weiter, immer neue Technologien hervorbringen ohne unsere Gesellschaft zu wandeln - wie lange werden wir einen steigenden Wohlstand wohl generieren können?! Für einige wenige sicher - für die Masse der Menscheit jedoch droht Arbeitslosigkeit, Wissensrückstand, Abhängigkeit, Armut...und das Konfilkpotenzial steigt...wer weiß wie lange das gut geht?!

Wir brauchen eine Welt deren Gesellschaft sich mit der Technologie weiterentwickelt - eine Gesellschaft die nach Wissen und Fortschritt strebt und nicht nach Kapital und dem egoistischen "Besser Stellen" anderen gegenüber.

Ich behaupte, wir könnten die Energieprobleme bereits gelöst, den Hunger in der Welt beseitigt und gar bereits den Mond besiedelt haben....dritte Welt Staaten müssten nicht auch das Problem reicher Länder sein...wenn alle Ressourcen endlich sinnvoll eingesetzt würden.

Wer noch nicht weiß, wovon ich schreibe - schaut euch "Star Trek - Der erste Kontakt" an und hört auf Jean-Luc Picard, wie er der Frau aus der Gegenwart die Werte und Ideale der Föderation erläutert, und ihr werdet erkennen, was aus uns werden könnte, wenn wir nur wollten!

Denkt drüber nach!

Zitat von san_salvador:

Bitte einen Link, um das nachzuweisen. Sieht nämlich nach ner bloßen Behauptung aus.

Auch kann ich Dir versichern, dass es mindestens ein Dutzend sehr bekannter Philosophen gibt, die der Überzeugung sind, dass der Mensch nicht automatisch nach Eudamonia (Glückseligkeit) strebt. Hierzu lassen sich unter anderem Platon, Kant, Marx, Hegel, aber auch neuere Philosophen wie Ottfired Höffe zählen.
Es gibt also durchaus Ansätze, die sich nicht innerhalb eines lächerlichen Forenbeitrags erklären lassen, die die immer unterstellte "Triebkraft" des Menschen, sich erst nach seinem persönlichen Glück auszurichten, fundiert verneinen.

@ Mtype : sehr schöner Post

Zitat von tylordurden:

klar theoretisch ist das auch so, in theorie hölrt sich das auch alles genial an aber schau wie oft die theorie in diesem fall aufs praktische zutrifft, vielleicht 1%
aber im realen leben absolut nicht umsetzbar..... besser gesagt 1 Person ist genial, ein ganzer haufen von Personen ist dumm wie stroh^^
ich denk du wirst verstehen worauf ich hinauswill

Zitat von tylordurden:

wie schon gesagt 1 mensch ist genial, ein haufen menschen sind dumm, das ist leider tatsache.....
das jetztige system muss nur richtig reformiert werden, damit meine ich gerechtere verteilung der finanzierung des sozialstaates, es kann nicht angehn das 39 mio arbeitnehmer einen sozialstaat von 83 mio bürgern zahlt^^

was wiederum kein grund ist, über den kommunismus zu diskutieren weil dieses system reine utopie ist und dazu noch gegen das bedürfnis jedes einzelnen, und es kann mir keiner erzählen das jeder hier zuerst an das allgemeinwohl des kollektivs denkt
deswegen close topic^^

Zitat von nirvana91:

wieso ist kommunismus utopie?man hat es schon oft angewendet also ist es nicht etwas, was es nie geben wird...

Zitat von StarPopograf:

ja, man hat es oft angewendet und es ist immer in einem unterdrückerischen regime geendet

Zitat von Lonely_Wolf:

das ist so teils teils ...
ein Müllarbeiter, z.B würde davon auf jedem Falle profetieren.
Aber was ist mit Ärzten, z.B.? ...
Man sollte den Kommunismus ein wenig erweitern und je nach Arbeit Gehalt vergeben. (was das kapital jetzt angeht)

Zitat von MType23:

Warum utopie tylordurden.
Es gab schon erfinder die haben ihre genialen Errungenschaften für ein appel und ein ei vertickt, weil sie dachten, sie hätten irgendwelchen Schwachsinn entwickelt, den eh kein Mensch brauchen würde....und später sind die Firmen die diese Patente gekauft haben zu Multinationalen Konzernen aufgestiegen.

Was ich damit sagen will ist.
Natürlich ist das im Moment nur utopie, genauso wie für die Menschen Jahrhundetelang der Traum vom fliegen reine Utopie war - der Mensch braucht utopien um Schritt für Schritt für deren Erfüllung und Umsetzung in die Realität zu kämpfen....auch wenn er dabei immer wieder Niederlagen erleidet...aber genau deswegen ist die menschliche Spezies doch alles in allem betrachtet so erfolgreich! Weil wir wieder aufstehen und von Neuen für das Kämpfen wovon wir Träumen.

Mir ist klar das wir unser System nicht von heute auf morgen umkrempeln können...aber wir müssen versuchen daran zu glauben, dass eine bessere, gerechtere, wissenorientierte Gesellschaft möglich ist. Dazu muss dieser Gedanke zunächst die Menschen erreichen um daraus eine Bewegung werden zu lassen.

Von mir aus soll doch der Kapitalismus an einem dritten Weltkrieg scheitern und den Menschen ausrotten.
Denn wenn wir so weiterleben, haben wir es nicht ander verdient.
Denn was Tylordurden sagt ist absolut richtig - mag ein Mensch genial sein - die Masse zusammengenommen, egal wie intelligent jeder einzelne sein mag, handelt unintelligent und dumm!
Sie dazu: Gustave Le Bon - Psychologie der Massen

Doch auch hierzu betreiben Forscher mittlerweile interessante Projekte - Versuche mit Schwarmintelligenz führen uns vor Augen, was beispielsweise Insekten und Fischschwärme als Masse den Menschen voraus haben. Ich sage schon lange - bevor ich erste Berichte darüber gesehen habe - das Ameisenstaaten im Grunde die intelligentere Gesellschaftsform gegenüber dem Menschen besitzen. Jedes Einzelindividuum weiß genau, was es zu tun hat, um die Art zu sichern und Ihren Beitrag zum Fortbestand einzubringen. Bestes Beispiel Treiberameisen - hier wird deutlich wie weit Schwarmintelligenz führen kann und zu was Einzelindividuen im Schwarm in der Lage sind.

Nun kommt natürlich das direkte Kontra, das der Mensch natürlich ein Individuum ist mit all seinen im Grundgesetz und in den Menschenrechten festgelegten Freiheiten und Rechten.
Aber dann muss sich der Mensch von heute doch Fragen, was er eigentlich will und wie er heute lebt. Jedem einzelnen von denen die das hier lesen stell ich diese Frage. Bist du wirklich frei?

Denk genau darüber nach - du wirst mit Sicherheit mindestens eine Sache finden, von der du abhängig bist um dein Leben so zu leben wie du es gern möchtest.
Und in einem System wie ich es mir wünsche und so wie ich es in meinem ersten Post geschrieben hab - soll für jeden einzelnen von uns nicht mehr und nicht weniger seiner pesönlichen Freiheit genommen werden. Die Zeit die wir arbeiten dient dann nicht irgendeinem Unternehmen und uns selbst um uns zu versorgen, sie dient dann eben dem Gemeinwohl der Menscheit im höchsten Maß an Effizienz.
Im Gegenteil - es wird eher etwas mehr persönliche Freiheit werden, weil die Abhängigkeit vom Geld dann nicht mehr gegeben sein wird....

Ein Wissenschaftler aus Ulm hat zu möglichen zukünftigen Gesellschaftsformen die in diese Richtung lenken sollen ein Buch geschrieben.
Für Leute die wirklich daran interessiert sind: Franz Josef Radermacher - Balance oder Zerstörung - Ökosoziale Marktwirtschaft als Schlüssel zu einer weltweiten nachhaltigen Entwicklung
Dieses Buch und das darin beschriebene notwendige System sind der ersten Schritt zu einer Welt meiner utopie...und der Welt eines Gene Roddenberry sowie vieler seiner Anhänger und Fans

Zitat von MType23:

@ roddi

Genau das ist der Punkt: VERNUNFT
...aber auch verbunden in gewisser Weise mit einem zielgerichteten Handeln jdes Einzelnen und der Menschheit als Ganzes.
....und ich stimm dir zu - zunächst sollten wir mal den Planeten Erde retten, denn nur dann haben wir eine Chance uns selbst zu retten.
Sonst macht es ja keinen Sinn über zukünftige, gerechtere und effizientere Gesellschaftsformen nachzudenken

Aber genau hierin besteht die erste Prüfung bezüglich eines zielgerichteten Handelns der gesamten Menschheit....und ich muss leider feststellen, dass wir dem Scheitern näher sind als der Verhinderung einer Klimakatastrophe.

Wenn es uns tröstet - wenigstens wir hier in Europa haben den Ernst der Lage weitestgehend erfasst, was man von US-Amerikanern, Chinesen, Russen etc. noch nicht sagen kann.

Um es noch mal ganz deutlich zu sagen - ich will keinen Kommunismus in der klassischen, marxistischen Form....kein Extrem sondern eine Metamorphose aus demokratischen, idealistischen und kommunistischen Ansätzen, die aufgehen in einer Gesellschaft, die nach Fortschritt und Wissen strebt, statt nach der Anhäufung von Kapital und Macht (verbunden mit einem extremen Egoismus, um auch zu erwähnen, dass wir in der heutigen Gesellschaft ebenfalls von Extremen sprechen können, die nicht positiv zu werten sind).