Du bist nicht eingeloggt.

Login

Pass

Registrieren

Community
Szene & News
Locations
Impressum

Forum / Politik und Wirtschaft

Piratenpartei

<<< zurück   -1- ... -30- -31- -32- -33- -34- ... -193- vorwärts >>>  
Nitek - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2003
4129 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 07:53 Uhr

Zitat von HERR_HELD:

Leider kann mich das Parteiprogramm in diesem Punkt nicht überzeugen. Das ist total schwammig geschrieben, da werden Rechtsbegriffe ziemlich wahllos durcheinandergewürfelt und es entsteht nicht der Eindruck, dass hier ordentlich recherchiert wurde. Kompetenz sieht anders aus.


Naja ob ein Wahlprogramm nun juristisch korrekt ausformuliert sein muß lass ich mal dahin gestellt, aber im offiziellen Wahlprogramm steht es IMHO besser (die Wiki sachen sind ja im ständig Fluß und in der Bearbeitung - Zumal es JEDEM frei steht sich daran zu beteiligen und entsprechende unklare Textstellen zu präzisieren)
Hier gibts das offizielle Wahlprogramm als PDF

HERR_HELD - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2006
50 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 08:36 Uhr

Zitat von Nitek:

Zitat von HERR_HELD:

Leider kann mich das Parteiprogramm in diesem Punkt nicht überzeugen. Das ist total schwammig geschrieben, da werden Rechtsbegriffe ziemlich wahllos durcheinandergewürfelt und es entsteht nicht der Eindruck, dass hier ordentlich recherchiert wurde. Kompetenz sieht anders aus.


Naja ob ein Wahlprogramm nun juristisch korrekt ausformuliert sein muß lass ich mal dahin gestellt, aber im offiziellen Wahlprogramm steht es IMHO besser (die Wiki sachen sind ja im ständig Fluß und in der Bearbeitung - Zumal es JEDEM frei steht sich daran zu beteiligen und entsprechende unklare Textstellen zu präzisieren)
Hier gibts das offizielle Wahlprogramm als PDF


Danke Nitek !

Das offizielle Parteiprogramm ist besser formuliert, bis auf die mir nicht logische Beschränkung von Eingriffsmaßnahmen auf geplante oder begangene Verbrechen.

Unvorteilhaft ist halt, dass der von mir zitierte Abschnitt aus der Piratenwiki unter der Überschrift steht, dass dies eine offizielle Aussage der Piratenpartei und daher für Änderungen gesperrt sei.

[link=http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm]" target="_blank">Das ist ein Link


disruptor
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2009
162 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 08:46 Uhr

Ich zitiere aus dem Programm:

Zitat:

Pharmazeutische Patente erzeugen viele ethische Bedenken, nicht zuletzt in Verbindung mit Menschen aus Entwicklungsländern. Sie sind auch eine treibende Kraft für die steigenden Kosten im öffentlich finanzierten Gesundheitssystem. Wir verlangen die Initiierung einer Studie über den ökonomischen Einfluss pharmazeutischer Patente, verglichen mit andern Systemen zur Finanzierung medizinischer Forschung und Alternativen zum gegenwärtigen System.


Die Entwicklung eines neuen Medikamentes kostet mehrere Milliarden Euro. Größere Änderungen an diesem System würde das Ende der forschenden Pharmaindustrie in Deutschland bedeuten.
Die Argumentation mit der "ethischen Keule" sollte zumindest für eine Objektive Entscheidung eine nicht allzu große Rolle spielen.

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Nitek - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2003
4129 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 09:09 Uhr

Zitat von HERR_HELD:

Das offizielle Parteiprogramm ist besser formuliert, bis auf die mir nicht logische Beschränkung von Eingriffsmaßnahmen auf geplante oder begangene Verbrechen.


In wie fern ist die Einschränkung nicht logisch? Ich verstehe das so, dass eben nur in wirklich "schlimmen" Fällen das Briefgeheimnis aufgehoben werden darf, was mir durchaus sinnvoll erscheint. Ein Fahrraddiebstahl rechtfertigt keine Aufhebung des Briefgeheimnisses.

Zitat von HERR_HELD:


Unvorteilhaft ist halt, dass der von mir zitierte Abschnitt aus der Piratenwiki unter der Überschrift steht, dass dies eine offizielle Aussage der Piratenpartei und daher für Änderungen gesperrt sei.

[link=http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm]" target="_blank">Das ist ein Link


Das ist in der Tat ungünstig. Keine Ahnung, wie das zu Stande kommt und warum sich der Text vom PDF unterscheidet...
Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 09:13 Uhr

Zitat von Alex-Kid:

Was ist denn das für ein Argument? Millionen Leute fahren auf den Straßen zu schnell, trotzdem ist es vernünftig das dies verboten ist. Das gleiche gilt für Raubkopien, welche der Wirtschaft schaden.


Sorry! Das ist purer Bullshit! Es gibt seit den 60er Jahren ein Recht auf Privatkopie in Deutschland. Dieses Recht wurde immer mehr eingeschränkt. Die Piratenpartei will eine Entkoppelung von Verwertungsrechten und von Urheberrechten erreichen. Das würde den Kreativen und den Endnutzern zu Gute kommen weil derzeit nur die Verwerter die Kohle machen.

Mit den Verwertern sprich der Musikindustrie kann ich nichts anfangen. Die sind in der heutigen Zeit absolut unnötig wie viele Musiker bereits erkannt haben und die Verwertung selber in die Hand nehmen.

Die Musikindustrie hat den Preis für eine CD konstant gehalten obwohl die Abgaben an den Künstler drastisch nach unten gegangen sind und die Produktionskosten der CD ebenso. Auch die Studioproduktion ist dank Digitaltechnik extrem kostengünstig geworden.

Das bedeutet Seit Einführung der CD haben die Verwerter immer mehr an den Einnahmen der CDs für sich behalten.

Es gibt genügend freie Lizenzmodelle gerade bei Software. Warum gibt es Betriebssysteme für Computer die den Anwender keinen Cent kosten? Warum kann sowas nicht bei Musik auch funktionieren?

Die Vorleistung für eine Studioaufnahme von 14 Tagen liegt bei etwa 7000 Euro wenn man mit einem Tagessatz von 500 Euro ausgeht.

Diese 7000 Euro kann sich der Kreative ähnlich wie bei einer Konzertkarte durch den Fan vorfinanzieren lassen. Wenn jeder Fan 5 Euro bereit ist zu zahlen benötigt der Kreative 1400 Fans und er kann ins Studio gehen. Diese 1400 Fans bekommen dann die Studioaufnahme in digitaler Form und alles was er zusätzlich in Onlineshops verkauft ist sein Gewinn.

Die Gruppe Rammstein hat schon lange erkannt das man durch CD Verkäufe nichts mehr verdient. Deswegen kassieren sie 90 Euro pro Eintrittskarte. Bei einem solchen Preisen kann man die im Studio produzierte Musik theoretisch auch an die Fans verschenken.

Eine CD für 90 Euro würde wohl kaum einer erwerben aber für eine Eintrittskarte sind die Leute bereit die Summe zu zahlen.

Das Verhältnis zwischen Liveevent/Konzert und CD Verkauf hat sich in den letzten Jahren stark geändert.

Konzertagenturen verdienen soviel wie noch nie während die Musikindustrie ihre Umsätze schwinden sieht. Die Verteilung hat sich einfach geändert.

GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

HERR_HELD - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2006
50 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 11:26 Uhr

Zitat von Nitek:

Zitat von HERR_HELD:

Das offizielle Parteiprogramm ist besser formuliert, bis auf die mir nicht logische Beschränkung von Eingriffsmaßnahmen auf geplante oder begangene Verbrechen.


In wie fern ist die Einschränkung nicht logisch? Ich verstehe das so, dass eben nur in wirklich "schlimmen" Fällen das Briefgeheimnis aufgehoben werden darf, was mir durchaus sinnvoll erscheint. Ein Fahrraddiebstahl rechtfertigt keine Aufhebung des Briefgeheimnisses.



Richtig: Ein Fahrraddiebstahl rechtfertigt das nicht.
Aber z.B. eine Serie von Einbrüchen ? Wäre nicht erfasst.
Verbreitung von Kinderpornografie ? Wäre nicht erfasst.
Eine Schlägerei wie z.B. die Geschichte am Ehinger Tor vor anderthalb Wochen, die so seht durch die Presse ging: Wäre nicht erfasst, weil das alles keine Verbrechenstatbestände sind, sondern Vergehen.

Hier muss schon ein bißchen stärker differenziert werden.

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 12:04 Uhr

Zitat von HERR_HELD:

Zitat von Nitek:

Zitat von HERR_HELD:

Das offizielle Parteiprogramm ist besser formuliert, bis auf die mir nicht logische Beschränkung von Eingriffsmaßnahmen auf geplante oder begangene Verbrechen.


In wie fern ist die Einschränkung nicht logisch? Ich verstehe das so, dass eben nur in wirklich "schlimmen" Fällen das Briefgeheimnis aufgehoben werden darf, was mir durchaus sinnvoll erscheint. Ein Fahrraddiebstahl rechtfertigt keine Aufhebung des Briefgeheimnisses.



Richtig: Ein Fahrraddiebstahl rechtfertigt das nicht.
Aber z.B. eine Serie von Einbrüchen ? Wäre nicht erfasst.
Verbreitung von Kinderpornografie ? Wäre nicht erfasst.
Eine Schlägerei wie z.B. die Geschichte am Ehinger Tor vor anderthalb Wochen, die so seht durch die Presse ging: Wäre nicht erfasst, weil das alles keine Verbrechenstatbestände sind, sondern Vergehen.

Hier muss schon ein bißchen stärker differenziert werden.

Nur um das nicht in den falschen Hals zu kriegen - Diebstähle erlauben die aufhebung des Briefgeheimnis? Ne Schlägerei? KiPo? - Gut KiPo kann man drüber reden, wenn ein begründeter und richterlich bestätigter verdacht besteht, dass hier per Post ausgetauscht wird, aber abgesehen davon kann das doch nicht dein ernst sein? O.o


Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Nitek - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2003
4129 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 12:14 Uhr

Zitat von HERR_HELD:

Hier muss schon ein bißchen stärker differenziert werden.


Erscheint sinnig und zeigt, dass man da einfach mal einen vernünftigen Dialog führen muß um einen für alle akzeptablen Mittelweg zwischen Strafverfolgung und Privatsphäre und Bürgerrechten finden muß (ohne mich da jetzt festlegen zu wollen, wo der liegen soll).
Die Piraten bemühen sich auch darum möglichst viele Leute an derartigen Entscheidungsfindungen zu beteiligen. Allein das Wiki verdeutlich ja schon, dass jeder eingeladen ist an derartigen Entwürfen mitzuarbeiten und persönliche Erfahrungen und Einstellungen mit einzubringen
n3pomuk - 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2008
76 Beiträge
Geschrieben am: 17.09.2009 um 14:42 Uhr

http://www.youtube.com/watch?v=FOwuhdhT5P8&feature=related
HERR_HELD - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2006
50 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 17:02 Uhr

Zitat:


Nur um das nicht in den falschen Hals zu kriegen - Diebstähle erlauben die aufhebung des Briefgeheimnis? Ne Schlägerei? KiPo? - Gut KiPo kann man drüber reden, wenn ein begründeter und richterlich bestätigter verdacht besteht, dass hier per Post ausgetauscht wird, aber abgesehen davon kann das doch nicht dein ernst sein? O.o


Die Kommunikation geht immer neue Wege, und damals, als man sich erstmals über das Briefgeheimnis unterhalten hat, hat noch niemand ahnen können, dass es mal Emails geben wird...oder Communitys wie Team Ulm. Deswegen werden durch die Rechtsprechung des BGH diese Begriffe immer aktuell ausgelegt.

Wenn ich z.B. mit richterlichem Beschluss Nachrichten zwischen zwei Tatverdächtigen bei einer Internet-Community beschlagnahmen will, dann ist da immer noch die uralte Postbeschlagnahme (§ 99 StPO) tangiert, in der von "Postsendungen und Telegrammen" die Rede ist.
Und neben dem Briefgeheimnis haben wir ja auch noch das Fernmeldegeheimnis, das in eine ähnliche Richtung geht.

Wenn ich tatsächliche Anhaltspunkte habe, dass zwei Serieneinbrecher bei einer Internet-Community über ihre Taten sprechen, dann muss ich auch eine Grundlage haben, an die Daten zu kommen, auch wenn es keine Verbrechenstatbestände sind.

Bei Bagatellkriminalität oder wenn überhaupt keine Anzeichen da sind, dass ich in den Nachrichten etwas finde, wird mir schon heute kein Richter der Welt die Maßnahme genehmigen.

Was ich sagen will: Die Trennung in "Vergehen" und "Verbrechen" ist zu pauschal und damit ungeeignet. Es müssen "erhebliche Straftaten"" sein, und das muss in jedem Einzelfall begründet werden. So ist es ja jetzt schon, auch ohne Piratenpartei. Nur bin ich durchaus der Meinung, dass es Sinn macht, die Entwicklung genau zu beobachten und kritisch zu hinterfragen. Das scheinen die Piraten ja zu machen.


_pAdDy--
Profi (offline)

Dabei seit 11.2008
587 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 17:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.09.2009 um 22:22 Uhr

http://www.youtube.com/watch?v=hJvPR99O7h0&feature=player_embedded
:-D

MMM ...KAY ?

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 18:07 Uhr

Zitat von _pAdDy--:

http://www.youtube.com/watch?v=hJvPR99O7h0&feature=player_embedded


Oh, wie ich das Video mag :-)
Gute Satire muss sein! --> (x) Piraten

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 18:52 Uhr

Zitat von HERR_HELD:

Zitat:


Nur um das nicht in den falschen Hals zu kriegen - Diebstähle erlauben die aufhebung des Briefgeheimnis? Ne Schlägerei? KiPo? - Gut KiPo kann man drüber reden, wenn ein begründeter und richterlich bestätigter verdacht besteht, dass hier per Post ausgetauscht wird, aber abgesehen davon kann das doch nicht dein ernst sein? O.o


Die Kommunikation geht immer neue Wege, und damals, als man sich erstmals über das Briefgeheimnis unterhalten hat, hat noch niemand ahnen können, dass es mal Emails geben wird...oder Communitys wie Team Ulm. Deswegen werden durch die Rechtsprechung des BGH diese Begriffe immer aktuell ausgelegt.

Wenn ich z.B. mit richterlichem Beschluss Nachrichten zwischen zwei Tatverdächtigen bei einer Internet-Community beschlagnahmen will, dann ist da immer noch die uralte Postbeschlagnahme (§ 99 StPO) tangiert, in der von "Postsendungen und Telegrammen" die Rede ist.
Und neben dem Briefgeheimnis haben wir ja auch noch das Fernmeldegeheimnis, das in eine ähnliche Richtung geht.

Soweit so gut.

Zitat von HERR_HELD:


Wenn ich tatsächliche Anhaltspunkte habe, dass zwei Serieneinbrecher bei einer Internet-Community über ihre Taten sprechen, dann muss ich auch eine Grundlage haben, an die Daten zu kommen, auch wenn es keine Verbrechenstatbestände sind.

Bei Bagatellkriminalität oder wenn überhaupt keine Anzeichen da sind, dass ich in den Nachrichten etwas finde, wird mir schon heute kein Richter der Welt die Maßnahme genehmigen.

Wenn 2 Serieneinbrecher sich Online unterhalten musst du da - sorry - aber nicht im geringsten dran kommen. Es gibt einen wunderschönen Unterschied zwischen einer Onlineunterhaltung und der Unterhaltung auf dem Briefweg: Im Prinzip kann dir jeder alles Unterjubeln was er möchte. Das wird hierbei nur allzugern übersehen, weder die Hinweise, noch Geständnisse untereinander, noch - naja beliebig was man interessantes finden könnte - darf meiner Einschätzung nach hier herbeigezogen werden.

Da du nicht davon ausgehen kannst auch nur den geringsten Anhaltspunkt zu erhalten der tatsächlich aus der "Feder" des Verdächtigen stammt (und nein, das ist schlicht und ergreifend nicht möglich) steht sein Persönlichkeitsrecht über dem Interesse den Tatbestand aufzuklären - in meinen Augen.

Bei einem tatsächlich nachvollziehbaren und zuordnebaren Verdacht auf Briefaustausch (Brief im klassischen Sinne, etwas was man einer Person zuordnen kann) wäre ich da bereit mich auf "handel" einzulassen. Aber nicht Online, weil hier völlig beliebig zugeordnet werden kann.

Und jemand der nicht will, dass etwas auf ihn zurückfällt wird seine nachrichten sicher nicht signieren - und wenn doch dann vernünftig verschlüsseln. - Was nach den momentanen technischen möglichkeiten mehr auf ein anhäufen von Daten rausläuft als tatsächlich Sinn bringende Aktionen.

Und zum Thema "richter werden nicht" - mach dich mal Kundig wofür ganze Rechner beschlagnahmt wurden und nach 10 Jahren immer noch irgendwo verrotten ohne dass es einen Verdacht gibt der einer Anklage halt bieten würde - noch die möglichkeit die Daten zu verwerten um einen eventuellen Verdacht zu erhärten.
Die Optionen die du hier vertrittst treffen leider allesamt noch auf das klassische Medium des Briefes zu, nicht nur die Begriffe.

Zitat von HERR_HELD:


Was ich sagen will: Die Trennung in "Vergehen" und "Verbrechen" ist zu pauschal und damit ungeeignet. Es müssen "erhebliche Straftaten"" sein, und das muss in jedem Einzelfall begründet werden. So ist es ja jetzt schon, auch ohne Piratenpartei. Nur bin ich durchaus der Meinung, dass es Sinn macht, die Entwicklung genau zu beobachten und kritisch zu hinterfragen. Das scheinen die Piraten ja zu machen.

Und hier geh ich wieder mit dir Konform, ich hab mich nur etwas über deine (aufgegriffenen) Beispiele gewundert.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 20.09.2009 um 09:25 Uhr

Das Gläserne Mobil der Piratenpartei kommt Mittwoch gegen 20:00 Uhr nach Ulm auf den Münsterplatz und wird dort bis Donnerstag 10:30 stehen.
Die Piratenpartei wird auch einen Infostand aufstellen.

Alle Interessierten sind eingeladen, sich das anzuschauen und mit uns zu diskutieren.


Gruß
Jochen
Kaiminator - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2007
267 Beiträge

Geschrieben am: 20.09.2009 um 16:10 Uhr

Die Piraten sind heut live zwischen 17-18Uhr bei freefm zu Gast,
wer fragen stellen möchte kann dann anrufen(die nr wird durchgegeben)

frequenz 102,6 oder im Internet under www.freefm.de einfach livestream klicken...


Die Welt ist schlecht...

<<< zurück
 
-1- ... -30- -31- -32- -33- -34- ... -193- vorwärts >>>
 

Forum / Politik und Wirtschaft

(c) 1999 - 2025 team-ulm.de - all rights reserved - hosted by ibTEC Team-Ulm

- Presse - Blog - Historie - Partner - Nutzungsbedingungen - Datenschutzerklärung - Jugendschutz -