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Forum / Politik und Wirtschaft
Piratenpartei

Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 02.09.2009 um 23:26 Uhr
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Zitat von swobby: kann man irgendwo im netz kurz und knapp das parteiprogramm von der PP nachlesen?
Man kann:
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swobby - 34
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Geschrieben am: 02.09.2009 um 23:30 Uhr
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Was ich mich bei der Frage zu Patenrecht immer Frage: Wenn man die Patente auf Software etc. abschafft, gibt es dann für Firmen dann überhaupt noch anreize neue Produkte zu entwickeln? Klärt mich auf, wie holen die sich dann ihr Geld?
Rib & Rob
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 02.09.2009 um 23:33 Uhr
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Zitat von swobby: Was ich mich bei der Frage zu Patenrecht immer Frage: Wenn man die Patente auf Software etc. abschafft, gibt es dann für Firmen dann überhaupt noch anreize neue Produkte zu entwickeln? Klärt mich auf, wie holen die sich dann ihr Geld?
Sorry wenn ich mit ner Gegenfrage beginn aber hast du dich jemals mit Softwareentwicklung und Softwarepatenten auseinandergesetzt? Je nachdem fällt meine Antwort aus.
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swobby - 34
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Geschrieben am: 02.09.2009 um 23:34 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von swobby: Was ich mich bei der Frage zu Patenrecht immer Frage: Wenn man die Patente auf Software etc. abschafft, gibt es dann für Firmen dann überhaupt noch anreize neue Produkte zu entwickeln? Klärt mich auf, wie holen die sich dann ihr Geld?
Sorry wenn ich mit ner Gegenfrage beginn aber hast du dich jemals mit Softwareentwicklung und Softwarepatenten auseinandergesetzt? Je nachdem fällt meine Antwort aus.
Nein, deswegen frag ich ja, weil ich mir nichts drunter vorstellen kann.
Rib & Rob
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 02.09.2009 um 23:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.09.2009 um 23:49 Uhr
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Programmieren funktioniert nach rein logischen Gesichtspunkten, das aufteilen von Problemen in Teilprobleme solange bis sie einfach logisch gelöst werden können.
Es existieren sogenannte bestimmte Schnittstellen, Bibliotheken etc. in denen es für viele Dinge vorgefertigte Codeteile gibt.
Siehe der Ladebalken wen wir alle kennen und lieben. Die Grundlegende Technik hinter dem Ladebalken ist patentiert. D.h. Du müsstest dir als SW entwickler einen völlig neuen Weg einfallen lassen wie du einen Balken von links nach rechts blau einfärbst, der eine völlig andere Methodik nutzt wenn dieses Patent gültigkeit erlangt.
Richard Stallman hat ne gute Antwort auf die Frage gegeben warum Software Patente ne scheiss Idee sind:
Zitat:
Softwarepatente behindern das Schreiben von Programmen. Das ist, als wolle man ein Patentsystem für musikalische Ideen einführen. Ein melodisches Motiv hätte patentiert werden können, oder die Idee, vier Instrumente gleichzeitig spielen zu lassen. Überlegen sie einmal, was das für jemanden bedeutet, der eine Symphonie schreiben möchte - er muss sich jederzeit fragen, ob seine Entscheidungen zu einem Gerichtsverfahren führen.
Selbst wenn er weiß, welche Idee patentiert ist und wie er vermeiden kann, sie zu nutzen, macht es das Komponieren natürlich komplizierter. Irgendwann würde es schwieriger, eine Symphonie zu schreiben, wegen der man nicht verklagt würde, als eine, die man sich gern anhört. Jede Symphonie nutzt Ideen, die Menschen vorher schon gehört haben, selbst wenn es eine neue Symphonie ist. Was soll man machen, wenn einen alles, was man tut, in einen Rechtsstreit verwickeln kann? Man hört damit auf. Beethoven hätte sich einen anderen Job suchen müssen.
Dazu ist auch zu sagen, dass viele Programme, ein großteil dessen was du vermutlich selbst nutzt nicht möglich wäre zu realisieren ohne Unmengen an Geld oder Unmengen an Geld, Zeit und Etnwickleraufwand. In der Softwareentwicklung wird immer wieder auf veröffentlichtes, bekanntes oder von jemand anderem bereits geschriebenes zurückgegriffen, da es einfach keinen Sinn macht jeden Tag und für jedes Projekt das Rad neu zu erfinden. Das würde entweder zur absoluten Monopolisierung führen, da einige Konzerne massen an Patenten haben und nur diese am Ende überhaupt nocht Entwickeln können, oder schlicht und ergreifend zu einem Aussterben der Software, weil sich irgendwann niemand mehr leisten kann etwas zu entwickeln, weil man von der Basis-Idee an erstmal ein zusätzliches Entwicklerteam braucht, das dem zusätzlich beschäftigtem Anwaltsteam die Funktionen erklärt und gemeinsam mit diesem versucht herauszufinden wer nicht vllt schonmal diese Idee hatte.
Geld zu verdienen ist nach wie vor möglich, sowohl im proprietären als auch im Bereich der offenen/freien Software. Es gibt funktionierende Konzepte ausschliesslich für Supportleistungen zur Software Geld zu verlangen oder für das erstellen der Handbücher & CDs dafür aber die Software an sich frei zu vertreiben, ebenso natürlich das Konzept einfach ein Programm zu schreiben und es zu verkaufen. Nicht jeder kann Programmieren nur weil keine Patente auf völlig Grundlegende Ideen existieren. Natürlich könnte es jeder, da die möglichkeit besteht veröffentlichte Dinge zu nutzen, aber selbst hier gibt es noch Lizenzen die mit Patenten an sich erstmal nicht viel zu tun haben - hier kommt der Kampfbegriff "geistiges Eigentum" zu tragen, und da ist immer noch der Autor Rechteinhaber (ob jur. oder natürliche Person spielt hierbei keine Rolle).
Mit (gerade Software)patenten in diesem Bereich lässt sich eigentlich nur verhindern, dass andere Leute mit den gleichen Mitteln gute Ideen umsetzen können und sie dazu zwingen jedesmal von 0 anzufangen - solange es noch Ideen gibt die an allen angemeldeten Patenten vorbeischiffen und das wird irgendwann unmöglich.
/e: Ich häng grad noch 3 Interviews/Berichte mit/von/über Stallman an:
Spiegel - Stallman
TP von Stallman
CB über Stallman
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swobby - 34
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:02 Uhr
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Zuerst mal danke, dass du dir so viel Mühe gemacht hast, den Sachverhalt mir zu erklären.
Ich finde vieles auch einleuchtend und schlüsig aber, vllt hab ich auch irgendwas nicht ganz verstanden, is ja schon spät, wenn z.B. Photohop kostenlos zu haben wäre, wie hätte dann Adobe noch Anreize neue Versionen von Photoshop zu entwickeln?
Rib & Rob
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WeeedWeeed - 44
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:09 Uhr
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Das ist viel zu intellektuell für die gegenwärtige politik, es wird mehr menschen geben die grün wählen als es menschen gibt die piraten wählen, würden also alle die jetz schon die piraten wählen wollen einfach auf grün umsteigen hätten die grünen noch mehr stimmen und müssten ihren arsch nicht verkaufen sondern die cdu : )
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:12 Uhr
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Zitat von swobby: Zuerst mal danke, dass du dir so viel Mühe gemacht hast, den Sachverhalt mir zu erklären.
Ich finde vieles auch einleuchtend und schlüsig aber, vllt hab ich auch irgendwas nicht ganz verstanden, is ja schon spät, wenn z.B. Photohop kostenlos zu haben wäre, wie hätte dann Adobe noch Anreize neue Versionen von Photoshop zu entwickeln?
Moment Patente betreffen nicht Fertige Programme, das ist aufgabe der Lizenzen (wie wird das Programm wann von wem zu welchem Preis genutzt). Patentieren könntest du Techniken mit denen Photoshop bspw. seine Fenster aufbaut, oder in welchen Farben der Ladebalken dargestellt wird oder wie sich der Mauszeiger ändert wenn du über ein Symbol gehst... hier würden Patente greifen. Und das sind wie gesagt völlig banale Grundlegende Dinge ohne die ein Programm einfach nicht möglich wäre. oder Zumindest nicht Kundenfreundlich möglich wäre. Stell dir vor ich erstell dir ein Programm auf deinen Wunsch wegen mir und du hast keine möglichkeit mit der Maus zu navigieren, weil ich keine Möglichkeit hab den Mauszeiger darzustellen - oder aber du musst mehrere tausende Euro extra an mich zahlen, damit ich in der lage bin von Microsoft die Techniken zu kaufen die ich brauch um den Zeiger zu manipulieren oder ihn nur zu bewegen. (Bevor einer Meckert, ja die Maus ist eins der technisch schlechtesten Beispiele für den Vorgang, aber es macht deutlich worums geht).
Oder du darfst nicht mehr mit der Tastatur navigieren weil ich keinen Weg habe oder finde der es mir ermöglicht Tasten abzufangen ohne Patente zu verletzen. Das bedeutet keine Pfeiltasten, kein Enter, kein Escape, kein "schreiben" an sich.
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swobby - 34
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:15 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von swobby: Zuerst mal danke, dass du dir so viel Mühe gemacht hast, den Sachverhalt mir zu erklären.
Ich finde vieles auch einleuchtend und schlüsig aber, vllt hab ich auch irgendwas nicht ganz verstanden, is ja schon spät, wenn z.B. Photohop kostenlos zu haben wäre, wie hätte dann Adobe noch Anreize neue Versionen von Photoshop zu entwickeln?
Moment Patente betreffen nicht Fertige Programme, das ist aufgabe der Lizenzen (wie wird das Programm wann von wem zu welchem Preis genutzt). Patentieren könntest du Techniken mit denen Photoshop bspw. seine Fenster aufbaut, oder in welchen Farben der Ladebalken dargestellt wird oder wie sich der Mauszeiger ändert wenn du über ein Symbol gehst... hier würden Patente greifen. Und das sind wie gesagt völlig banale Grundlegende Dinge ohne die ein Programm einfach nicht möglich wäre. oder Zumindest nicht Kundenfreundlich möglich wäre. Stell dir vor ich erstell dir ein Programm auf deinen Wunsch wegen mir und du hast keine möglichkeit mit der Maus zu navigieren, weil ich keine Möglichkeit hab den Mauszeiger darzustellen - oder aber du musst mehrere tausende Euro extra an mich zahlen, damit ich in der lage bin von Microsoft die Techniken zu kaufen die ich brauch um den Zeiger zu manipulieren oder ihn nur zu bewegen. (Bevor einer Meckert, ja die Maus ist eins der technisch schlechtesten Beispiele für den Vorgang, aber es macht deutlich worums geht).
Oder du darfst nicht mehr mit der Tastatur navigieren weil ich keinen Weg habe oder finde der es mir ermöglicht Tasten abzufangen ohne Patente zu verletzen. Das bedeutet keine Pfeiltasten, kein Enter, kein Escape, kein "schreiben" an sich.
ah, ok. ich denk jetzt hab ichs verstanden. Ja dann find ich das Abschaffen von Patenten auch richtig.
Rib & Rob
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DjKoma - 39
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:19 Uhr
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Zitat von SnakeY:
Naja, wären wir mit einer anderen Regierung denn der Weltwirtschaftskrise entkommen? Ich glaub eher nicht, von dem her ist das meiner Meinung nach kein Argument.
Natürlich nicht, aber gerade darauf wollte ich auch hinaus. KEINE Partei hat die ultimative Lösung für die wirtschaftliche Lage. Allerdings gibt es nur eine Partei die auch dazu steht, dass sie hierfür noch keine Lösung hat.
Zitat von SnakeY:
Das die eigenen Soldaten nicht gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt werden, find ich positiv, finde aber, dass die Wirtschaftspolitik in keinem Falle zweitrangig ist.
Wenn die CDU wieder an die Macht kommt, dann wirst du in den nächten 4 Jahren einen Beschluss hören, der es erlaubt, die Bundeswehr im Inneren einzusetzen.
Zitat von SnakeY:
Ohne gescheite Wirtschaftspolitik gehts mit Deutschland Berg ab
Die Opposition trägt wohl eher selten zur Wirtschaftspolitik bei? Und mal ganz unter uns, selbst wenn die Piratenpartei 49% der Stimmen holen würde, so würden wir allen anderen Parteien den Vortritt lassen, eine umfassende Grüne, Linke, FDP, SPD,CDU Koalition einzugehen 
So und nun im Ernst, Auch wenn wir viele Stimmern erhalten, wir stellen dieses Jahr nicht die Regierung!
Stell dir einfach mal die Situation vor, du wärst lebenslänglich gefangen, du wirst irgendwann in deiner Zelle sterben. Und es kommt jemand zu dir und würde dir zwei Optionen anbieten:
a) 10000000000000000...€
b) die Freiheit
Ich würde nicht lange zögern.
Geld ist nichts Wert, wenn du es nicht mehr nutzen kannst.
Ohne Freiheit braucht man keine Wirtschaft.
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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DjKoma - 39
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:22 Uhr
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Zitat von WeeedWeeed: Das ist viel zu intellektuell für die gegenwärtige politik, es wird mehr menschen geben die grün wählen als es menschen gibt die piraten wählen, würden also alle die jetz schon die piraten wählen wollen einfach auf grün umsteigen hätten die grünen noch mehr stimmen und müssten ihren arsch nicht verkaufen sondern die cdu : )
Wie oft muss man dir das noch erklären, dass wir uns von den Grünen in vielen Punkten nicht vertreten fühlen. Und auf der anderen Seite gibt es Punkte bei den Grünen die ich nicht vertreten würde.
Die Grünen sind keine Alternative zu den Piraten.
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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swobby - 34
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:23 Uhr
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Wie stehen die Piraten zur Atomkraft?
Rib & Rob
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WeeedWeeed - 44
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:24 Uhr
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aber politik ist eben kein ponyhof, keine partei wird deine intressen eins zu eins umsetzen sondern auch nur in etwa ... ich jedenfalls hab echt kein bock auf vier jahre starke cdu
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:28 Uhr
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Zitat von WeeedWeeed: aber politik ist eben kein ponyhof, keine partei wird deine intressen eins zu eins umsetzen sondern auch nur in etwa ... ich jedenfalls hab echt kein bock auf vier jahre starke cdu
Momentan vertreten die Piraten meine Interessen eins zu eins, soviel dazu.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 03.09.2009 um 00:28 Uhr
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Zitat von swobby: Wie stehen die Piraten zur Atomkraft?
Korrigiert mich wenn ich bockmist erzähl aber ich mein dazu gibts keinen Festen Standpunkt (Umwelt/Energiepolitik ist bislang nicht dabei)
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